梁文道：李安是君子 有穿越文化能力

许子东：她的那个电影尖锐在什么地方？就是说她描写了这个逼宫，就是为了抓拉登美国人在阿富汗有酷刑，你看《林肯》斯皮尔伯格整个电影拍的艺术上也很成功，非常细，但是她写出了林肯的为了达到一个正当的目的，比如解放黑奴，使用了一些今天看来不正当的手段，然后她差几个选票。

窦文涛：可以买票。

许子东：就是许诺官，以后我给你一个州的什么官，而且最重要他中间说假话，对方那个谈判已经来了，但是要是知道他能够谈了马上结束战争了，他就要失去一部分共和党的保守派的支持，他就把这批人在船上在那里搁置起来。

梁文道：甩掉。

许子东：然后做一个假证，他这个假证其实是有可能要被谈。

窦文涛：谈和的。

许子东：要失去，他总之是为了一个正当的目的采用了不正当的手段，结果美国的主流政治，我不知道他们是有业务，一旦六千多个评委的共同选择，选择了一个Argo在里面当然他也有点小小的骗人，但是他总体来说他没有像另外两部揭示美国政治的黑暗面那么多。

梁文道：所以美国的评论是说Argo是一个为CIA平反的片，这个遭骂遭的很厉害，但是林肯我觉得还好，为什么？因为美国林肯对他们来讲就等于我们这说孙中山，说毛泽东差不多这回事，就从小到大。

窦文涛：跟毛泽东还不一样，跟孙中山挺像的。

许子东：可能差不多，然后所以他们过去关于林肯的故事听太多了，已经有很多林肯的另一面东西出来，但是大致上拼凑出来那个图景就是这样，他有小侠，但是不失大节，就是这样的一个状态，但我觉得他最保守的是什么呢？还是比如说有一个导演的片子我觉得很好，这回也提名好几个带铩羽而归的，就是那个马克尔-哈内克，那个德国导演奥地利导演的《爱》。

窦文涛：他没得最佳外语片吗？

梁文道：中间还提名好几个。

许子东：最佳导演、最佳片他都没有。

梁文道：但现在像它是很厉害的电影，但是那个才是最违反好莱坞的，就是因为没有人这么拍一对老年人的爱情，大家都会说什么黄昏，到美好到温情到最后，他不，他完全反过来，揭露那种阴暗、冷酷，人到生命镜头的那种悲惨，那种残忍，那是很厉害的一部电影，但是这个他就不上美国那个主流了。

许子东：上一次得奖的最佳外语片是以色列的那个《愤怒中》，也非常厉害，那个片子也是非常厉害。

窦文涛：所以你说这个好莱坞他是一大俗吗？它好像又有点这种关注现实性。

窦文涛：那个被人骂的一塌糊涂。

许子东：那个是不大好，我也觉得他们怎么这样编呢。

梁文道：太俗了。

许子东：这个有点太过分了。

梁文道：太三俗了。

窦文涛：为了搞笑。

许子东：最后他们你说怎么报道？那香港首先翻译的就翻译的比较含蓄，叫露波波，然后就是为了表彰女演员们在影片当中的无上装镜头，这算是什么名堂嘛，我觉得这个是一个败笔，这个是一个败笔。

窦文涛：这是世界潮流越来越鄙俗不堪，越来越往下流走，也是很好的。

我昨天还刚看了《林肯》，你看我觉得也能够反应一些美国这个早期，这1865年那个时候，议会里的一些状况，其实美国人跟英国人还是有点不一样，穿的比较邋遢，不像英国人那么板正板正，感觉是比较。

梁文道：比较农民。

窦文涛：比较农民，比较质朴的一些个人，而且你看那个时间讲的，你就知道这个黑人给黑人权利这是一条漫长的路，以至于有一个就你刚才讲的有一个议员出来就说了，说是这个我认为人在法律面前是人人平等的，然后旁边反对派就说，你这个人人格不统一，你过去一直说这个人人平等，就说黑人跟我们都是一样的人，怎么你今天为了通过一个法案你修改了，他说我不相信人是平等的，但不相信人在法律面前应该是平等的，你看这个议会这个辩论。

许子东：那是耍手腕，因为林肯之前给他打了招呼，你不要太激进，那个角色，因为你这样一讲的话就得罪了，你就拉不到票了嘛。

窦文涛：就为了通过，然后这哥们最后聊的我觉得也挺有意思，挺会给自己找折，就说这个议员先生，就指着对面那个，世界上有你这种下流坯，有你这种坏蛋，我怎么可能相信人是平等的人，但是我还认为我们是在法律上人人平等，我觉得这个唇枪舌剑很有意思。

许子东：这段台词用在现在李双江儿子的身上也很好。

梁文道：对、对、对，人是不可能平等的，但人在法律面前应该是平等的。

许子东：他开的车比我们好多，但在法律上我们跟李双江儿子也是平等的，这样来形容。

窦文涛：我不相信人是平等的  但应追求法律面前的平等

窦文涛：对，真的，这个话其实今天想起来不是一个斡旋、周旋之际，这个话是有本质的真确性，我也不相信人是平等的，但是我们应该追求在法律面前人人平等。

梁文道：或者对某些基本尊严的保障上面应该是平等的。

窦文涛：对，你说人真的是不平等。

许子东：真是不平等，李安怎么那么厉害，你看那李安的成就我相信，如果我是拍电影的导演，那很多人现在心里不知道什么样的感受，中国有很多很好的导演，都拍的很好，也拍的很好，你单独看真是觉得都非常好，但是你看到李安这样的做法，刚才你讲的这个我突然就是一个联想到他拍那个《理智与情感》的时候，他现在后来回顾说，他其实那个时候英文都不够好，可是他居然，他说你是有时候劣势会变成优势，就像你刚才说的，贝聿铭设计伊斯兰的东西，他的角度不一样。今年中国的春晚最受的那个一个节目，最受欢迎的是席琳迪翁唱的那个《茉莉花》，大家中国人最认同席琳迪翁唱的茉莉花，你说这个奇怪，有时候文化、历史再久，一个外来者的一个观察反而会打动。

窦文涛：敢情宋祖英成了她的托是吗？

许子东：对。

梁文道：她们首先要想这么做才行，我觉得今天很多中国导演就是很坚持说我只能拍一个题材。