刘欢：国家越强民族情绪越内敛

窦文涛：现在已经是多大？

刘欢：现在21了。

窦文涛：21的大姑娘。

刘欢：对。

窦文涛：姑娘倒是没有做音乐，去学电影了。

刘欢：对。

窦文涛：那为什么呢？

许子东：不愿留在他的影子里边？

刘欢：对，她不希望以后人家老说你做音乐吧，这是刘欢的女儿。

窦文涛：那不占便宜吗？

刘欢：孩子现在不一样，她的个性，她希望她自己是她自己。

许子东：没便宜占的人才想占便宜，有便宜占的人不屑于占便宜。

刘欢：中国青少年音乐基础教育缺乏严重

窦文涛：我也抄了一点刘欢的语录，我觉得有些事，就比如说像刚刚你讲的，音乐不但反映国家形势，当然也反映内心的状态，比方说我注意到你原来经常听交响乐，到现在也听，但是你看是不是年龄的关系，你说你现在比较喜欢听巴赫的，就让你觉得很平静。

刘欢：对，其实这个跟我教课有关系，我一直在教西方音乐史，其实课已经都很清清楚楚地教了20多年，但是你每年会把这些东西都返回来看一眼，然后每年听的这些东西随着年龄增长每年感觉都不一样，有时候一听就听回去了。

许子东：纯粹，最纯粹的音乐。

窦文涛：没错，像你从小就有音乐天赋的，他好多乐器无师自通的，自己摆布摆布就会了。你不知道我们没有这个天赋人的苦，所以我很关心这种问题。上次高晓松来，他就是铁口直断，他说汉民族音乐细胞成问题。然后你看我从你的这个话里也找出两句想跟你探讨探讨。你说过一个，说中国人对和声不敏感，他还讲段子，他说你看中国人对和声不敏感，俩人唱歌，一个人总能把另一个带跑调。

刘欢：对，你要唱一个和声的话，经常会一个人跟着另一个人跑。

窦文涛：我就是，这为什么呢？

刘欢：这个说不清楚。

许子东：咱孔子的老话，君子和而不同。

窦文涛：你要说老话呢，他研究古代乐，做《甄嬛传》的音乐，我注意到也有一个，比如说中国古琴的曲子，挺有意思，就是他标的那个没有节奏，就没有长短，只有旋律，它的快慢要看演奏者的处理。

许子东：那不跟爵士一样，多好，即兴发挥。

刘欢：不是那种即兴，它是那样的，它标出来的是一个音高，然后至于哪个长，哪个短，是你当代最有权威的演奏家他来定。如果现在这个人最权威，他叫出来这个谱子就是现在的标准，这个人如果不在了，那又下一代的大师来定，会不一样的，每个人这样来的。我这次也是因为录这个音乐，我才了解很多中国的古曲里边的一些不同。

窦文涛：所以这个是有意思，你看我觉得我就是他们说的那种缺乏音乐细胞的汉族人，但是这种缺乏主要表现在节奏上，有时候你唱卡拉OK，旋律咱还能抒情，我发现我就是严重的弄不清节拍，他们有时候搞音乐的人就说，说你看老外，或者说黑人，随便听见一个什么鼓点，劈里啪啦，劈里啪啦就给你打出来，但是汉族人稍微复杂一点，特别是唱歌后半拍再开始唱的时候，我们一般都唱不出来。你觉得这跟民族性有关系吗？

刘欢：这个很难说，但是至少现在表现出来的是这个样子，就从我们整体汉民族在和声概念上边确实理解力要不如其他的，尤其是不如西方人。但是我也很难讲这是不是天生的，因为我们有一个问题，就是我们现在的音乐基础教育是个问题。我们现在由于高考弄的，这个事它不在高考里边，所以我们的音乐教育现在变成了两个极端，要不然就根本不去理睬，因为这对于你考大学的升学无关。

另外一个方向就是恨不得我孩子从小就培养他成为独奏家，就是这两种极端的，他没有一种很理性的，就是从小学我们就开始孩子学一点琴，学一点音乐，就为了他以后生活的快乐。

许子东：作为一种修养。

刘欢：对，很少有这个中间地带，所以这个就是我们的，你刚才讲的，假如我们都从小有一个普及的音乐教育起来，恐怕情况就不是这样了，而且我们缺乏不是现在缺乏，一直就缺乏。

许子东：我有个问题，假定说现在一个年轻人，10几岁年轻人很喜欢音乐，也喜欢唱歌，那他今天如果有机会碰到你，他就会问你，他们该怎么努力呢？我为什么想问这个？我就想知道现在专业的音乐学员的学生，他们是怎么看待像《中国好声音》这样的节目？

刘欢：现在好声音的学员里本身就有很多院剧院校学习流行的。

许子东：他们只是不大强调这方面的背景。

刘欢：对，因为它是需要社会上各种不同的人群来参加的。但是我个人的理解，其实这部分教育要是在西方的话，应该是初级教育阶段完成的，我们如果看到国外的现状就会知道。就是当时我女儿念的那个高中，我去参加过他们那学校学生演出的活动，吓死人了。

窦文涛：怎么了？

刘欢：它一个高中，也就1000、2000了不得了那么一个高中，它每年这个高中可以排演一部歌剧，而且是管弦乐队来伴奏，全体演员就是唱用意大利文，对白用英文，然后乐队是全编制的管弦乐队来伴奏。我去看他们排练的时候很有意思，他也不强制这些学生来弄这个事，因为你这个是社团社会，不能影响他学习。我就看着他们排练时候特别有意思，忽然冲进来几个学生，不知道下了什么课了。往这儿一坐，摆上谱子，看看找着哪，哗哗就开始拉。一会儿这乐队忽然又看看表，到什么点了，拿琴就走。就这样的情况，它也能排出一部歌剧来，而且学校还有一个管弦乐队。我还曾经看过他们一个室内乐的演出，就是能参加汇报演出的就有五支四重奏，五套班子，你可想而且他这个普及教育水平是什么样的。

许子东：而这些人并不是职业学音乐的。

刘欢：对，以后也不是打算要干这个。

刘欢：唱歌是成本最低的“乐器”

窦文涛：我查到一个资料，就是我国大概从建国后，一九五几年教学大纲规定，中小学的音乐教育唱歌是重点部分，一直到八几年的时候，才改成了唱歌是重要部分，你知道这一字之改，就是好像显得乐器的演奏也相对应该重视一样。咱们过去所理解的就是，唱歌课就是唱歌，你觉得唱歌和音乐素养之间是什么关系？能唱歌，能是一把好声音，代表这个人的音乐品位好吗？

刘欢：他至少是一个音乐教育的一部分，因为理论上讲唱歌就是一个成本最低的在音乐方面。

窦文涛：肉乐器。

刘欢：对，我至少不用花钱买这件乐器，拉个什么东西，你弄个钢琴，现在这玩意儿越来越贵。所以像葛优讲的，我小的时候想学钢琴来着，但是我爸说了，你真喜欢音乐吹口哨也行。

窦文涛：他这嘴唇是像吹口哨吹出来的。

刘欢：就是你这乐器成本低，这是音乐的一部分，但是我觉得我们如果把这件事不那么看得功利，就是说你从小学一些音乐，为了提高一些修养，为了让自己以后多一个让自己生活的快乐的方式，其实很多情况是这样的。