梁文道：中国社会容易进入暴力状态

窦文涛：对。

梁文道：当你强调独立、学识，你强调的不是人跟人，是个人的东西。

窦文涛：个人牛不牛，是这个。

窦文涛：中国人口多社会机会少肯定会出问题

李艾：我刚刚不是国庆长假刚过嘛，然后网上微博有很多人说就是关于国人排队啊，或者是争抢的这种事情。比如说有一个外国人说，他说你看我们一同上船，那个船是有船票的，船票上是有座位的，他说为什么中国人要一拥而上呢？就是既然每个人都有座位，你只要买了票就有座位了，你何必抢呢，因为座位已经在那儿了，你只要有票就有座位，其实我也有时候我也会好奇这件事儿。比如说飞机登机的时候，为什么大家要争前恐后的上飞机呢？不是每个人都有座吗，开始我不明白后来我才明白，是为什么呢？你早点上飞机，你的行李就有地方放，中国人喜欢大包小包拎着，他不喜欢托运，好多人都不爱托运，比如说我爱托运，所以我以前不觉得为什么要早上飞机，但后来我会发现就是说你仔细观察了，当你有这疑问的时候，你就会仔细观察为什么大家要争先恐后的上飞机，你就会发现，大家要把这个行李放进行李架里头，如果你晚了上去，你就没有地方放了，你可能就要被迫托运，他不希望被被迫托运，所以他就要抢。可能是一种空间的恐惧感，对于中国人来说，因为人太多，我们总是觉得空间缺乏。

窦文涛：这有一个客观原因，我倒觉得，人口，我现在越来越觉得人口多一定是一个问题，就是说先不说其他合理不合理，单纯的人数多了，怎么都不大好办。你比如说你说就像说排队，你好比如果一个中国人他要是去排队，如果他发现要排一天也排不到呢，那会出现什么呢？

梁文道：因为队伍太长是吧。

窦文涛：对，队伍太长，或者说提供的机会，你比如说在华山，黄金周这个。

梁文道：机会太稀少。

窦文涛：机会太稀少，两个售票口，开始一进俩售票口，那你说怎么排呀，对吧，而且咱们说香港人，香港人一到深圳就不排队，对吧，那是怎么回事儿。

李艾：我太有感觉，因为我这一回十一我就去了一趟香港，因为我跟我北京的朋友一起，我们第一次从深圳，我带着他们从深圳过关，然后他们就说为什么大家一从那个火车上下来，就到罗湖以后，从火车上下来，要跑呢，我说你跑这一下，也许你就少了两个小时的排队，你不跑这一下，你就得排到，因为你等于是在一车人的后面去过关了，你岂不得两个小时之后吗，所以大家都争先恐后的跑，为了能够排在前一点，但是不会乱的原因是什么，大家都知道只要我好好的排队，我一定能过关，怎么着我都能过关，所以虽然说会可能说排的时间长，我会急躁，但是好歹我能过，但是对于很多中国人的感觉是说，我有时候好好排队，我老老实实排，也不见得有，能够得到那个结果的时候他就会着急，他就会乱。

窦文涛：而且整个是急了，你说这个成语很好，就是争先恐后，争先害怕后，你看这个相比之下咱们觉得在英国人，都说排队嘛，他有耐性，对吧，中国人现在越来，你比如说在华山这个就是，吵了几句，就这么戳，你想在当时这个神经，这个精神状态是很急的，你平常在中国街上经常见这种，确实说不了两句话，五四就起来了。

李艾：你比如说开车的人，我不知道两位开车会不会这样，反正我身边有很多朋友，特别是最近这段时间，就有叫做路怒症，就一开车就开始狂躁，然后就开始骂，然后骂隔壁车，骂这边车。因为我不开车，我就问，我说为什么你们那么急，他说因为你不打右转，比如说说一个最简单的例子，你不打右转灯还好，你一打旁边的人就开始加速，旁边的车就开始加速，你不打你硬掰吧，搞不好他还不加速，他还让你一下，只要你一打右转灯，他知道你要转弯了，就加速，就为了不让你转。

窦文涛：没错，在北京绝对是这样。

梁文道：这个我觉得是两个状态，两个环节，一个环节就是暴力的问题，为什么我们那么容易就达到沸点。

窦文涛：对。

梁文道：就别的国家可能说沸点是100度，我们大概50度就够了。

窦文涛：是是是。

梁文道：英国人愿意排队是因为相信社会公正

梁文道：很快容易就到达要硬暴力的那一点。第二个问题就是对于排队的认知，我们这里特别缺乏的理由是什么，因为排队是什么，排队是一种分配稀缺资源的最公平的方法，就是说当我就只有三个杯子在这儿，有十个人要拿，那怎么办？排队是最公平的，这排队完全不考虑你是什么人，不看你背景，不看你有多少钱，不看你长的帅不帅，就看谁先到嘛，对不对，这是一种公平，排队是很公平的一件事儿。那么有两种状态会让我们不喜欢排队，第一种状态就是你说的只有三个杯子，一万个人要，大家就尽量不想排队了，但这还不是绝对的，我觉得，因为在很多地方你看到，他分配给你的东西很少，以前苏联也是，或者是很多，他们还相对愿意排队。

但是我觉得这里面还牵涉另一个问题，就是不相信他是公正的，英国人会排队的一个很重要的理由，他相信社会很公正，我去排队，为什么最后那个人能够买到票，我买不到，那我会很理智的相信，因为他比我早起，但是在中国这儿，为什么我有票你没票，你一定会说，一定是我不讲什么办法，弄到什么玩意儿。

李艾：所以广州这事儿就急了，就是因为一开始就是因为老人要插队，然后年轻人说他了，其实就是在于说我们现在有很多时候排队都会看到前面的人在不停的插队，或者呼朋唤友的说来来来，你在我前面，完全不顾后面的感受如何，你一个亲戚在这儿占位了，你给10个人占一个位置，那你想想后面的是什么感受，所以其实可能很多时候就是来自于您刚才说的那种，大家不相信这种公平，而且如果发生了这种不公平，我可以找人来帮我，叫什么主张公平，没有那样的一个可以来帮忙主张这个公平，来让这个事情变的更公平的这样一个人或者是这样的一个机制。

比如说有人不排队了，有人要插队，那我是不是应该可以找个谁来帮我解决一下这事儿呢，对吧，没有人能解决，那只好大家自己来呗，说你不行，你不行，然后我凭什么听你的，你是哪位呀，这么一吵就吵起来了。

窦文涛：所以他们管华山这个事件，网上都叫华山暴动，但是你要注意，暴动之前发生了什么事情，暴动之前发生民众自助阶段，民众自救阶段，这个事情对于我们解析暴动学很有意思，就是当时他等于是公共服务瘫痪了，瘫痪了之后到了凌晨，到夜里12点，下不来山，下不来山你知道最后啊，这个民众有车的走下去之后自动的，这很感人，自己开着车，开车上来说咱们接司机，就是山下有车的上我的这个车，因为下来你可以接更多的人下，就是进入民众自助阶段，然后民众自助阶段的同时就把他售票处给砸了，就说这个愤激，就会产生。所以我觉得有些时候跟管理啊。

梁文道：对，没错，其实就是，所以有时候我会觉得，当然我们讲文明，等一下还可以再讲什么叫做文明程度，但有时候其实跟文明无关，是你社会公不公正，你的管理到不到位。你比如说我常常讲一点，排队怎么样可以排的好一点呢，其实你有很多方法的，很多人说到了香港，发现香港排队都是中国人，好像比大陆好点，其实那是因为他在排队上花的心思。

李艾：对对对，我这回过关我就会感觉到，比如说你一到香港这边过关的时候，他就会给你划了一个这样子，就是不停的绕，不停的绕，其实你一直在走，但其实你就在原地的兜圈圈。

梁文道：对。

李艾：但是因为你一直在走，你就觉得很有希望。

梁文道：你就在行进中嘛。