叶檀：中国制造业到了最危险的时候

2012年10月06日 11:39
来源：凤凰卫视

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曹建海：对，他一直是提房地产。

窦文涛：这也是你反对他的。

曹建海：对。他觉得就说什么都不行了，最后房地产是中国最后一个支柱，这个支柱是不能倒的，一旦倒了有变成火山了，火山岩浆喷发，他知道这个后果，一切都毁掉了，这是他讲的，他这个观点实际上就说房地产能成为一个支柱产业，这个观点实际上很荒谬的，因为按照我们投入产出的分析，房地产业整个行业带动性是非常低的，大约只能占到我们的6%左右，这样成为支柱产业，实际上是不可能的，你像我们说的东莞、很多过去义乌，这种繁荣都不是房地产带动的，中国经济的高速也是2001年之后，我们加入世贸组织，我们对外出口世界工厂慢慢的形成了，所以后来有了房地产的拉动，但是房地产拉动之后，制造业纷纷的就，因为制造业国际市场有的时候制裁我们被反倾销，加上地价不断的上涨，制造业觉得不盈利了，就流到房地产盈利了，所以说房地产这个吸的越来越多，所以他给吸引过来了，这制造业最后就由于不务正业就凋零了，郎教授就说了，正是制造业流入导致了房地产过热，但是他忽略了地产商炒楼，还有地方政府这种作用才是关键的，不可说地产商和炒楼的。

窦文涛：你的意思是，正是高房价导致了制造业凋零。

曹建海：对，我反过来，所以他那个观点我显然是不承认的。

窦文涛：叶檀你同意他吗？

叶檀：我都不太同意他跟两咸平两个，因为房地产价格上升这么快，如果它是长期的一个上升，比如说每年百分之几的速度，一个20年或者30年的上升，像美国二战以后或者是日本80年代，1985年之前，长期上升的话是因为实体经济好，比如说咱们，你也了解珠三角，我们看东莞，我们看厂房，等到企业多了厂房租金就高了，这说明当地的实体经济越好，房地产价格是会往上走了，我们再来说底特律，底特律如果是汽车工业很好，底特律房价一定上升，如果是汽车行业一片凋零，当地的工人都没地方去，汽车企业也破产了，那个地方的房子白送给你都不要。

曹建海：那地方就有1美元一套房，就在底特律。

叶檀：对。

窦文涛：因为美国的房子还要交房产税。

叶檀：对。他有房产税，后面还背着债务，比如说他背了15万美元的债务，债务给你，问你收1美元说我这个房子给你要不要，大多数人还是不会要，因为觉得底特律房子还是起不来，只要汽车行业起不来，那个地方就起不来，然后工人流失，技术人员流失，很多一些黑社会或者什么就进去了，那个地方就更加糟糕了。

曹建海：完全不可居住了，住宅就失去了应有的那种价值。

叶檀：但是有一点，如果说在短期内，三五年内房价就急速上升，比如说每年2%的速度上升，我们2009年很典型的，一年上升百分之二十几，2008年底买一套房，2009年你发觉翻了一倍。

窦文涛：不好吗？

曹建海：到现在翻一倍差不多，2009年可能有的地方翻一倍。

曹建海：泡沫经济背后人人有望成为百万富翁

叶檀：如果是这样的话，这个问题大了，你就知道击鼓传花应该差不多了，因为像这么大规模的上涨，我们来看像美国大规模的上涨，大概五六年的时间，一直到2008年崩溃，2003年，他们2001年开始大规模发放货币，然后到2003年还在发放，到2005年才停，他一直到2008年崩溃掉，彻底的崩掉，日本是1990年开始崩，他的上涨的期限从80年代初上涨期限，大概我们给他算算也就是五六年的时间。

曹建海：主要是广场协议之后，1985年到1990年这几年。

叶檀：如果是像日本这样涨，我们中国现在也是这么涨，我们现在中国的人均资产总额超过美国了。

曹建海：也有个英国的教授说夸张夸大了。

叶檀：所以说247万对不对，247万怎么来的？文涛你也两套房子，尽管没有闲钱，你天天吃咸菜窝头没关系，你只要有两套房子，我给你一算资产用现价给你一算，千万富翁。

曹建海：这就是泡沫。

叶檀：对，就这么算的。

曹建海：泡沫，家家都可能成为百万富翁，但是家家都去套现的话，他可能就崩盘了，也许一半可能都不到。

叶檀：所以房地产短期上升肯定不是制造业引起的，肯定是货币引起了，就是货币量太大。

窦文涛：印票子。

叶檀：对，就是印票子，票子毛了，房地产价格就会大幅上升，但是房地产如果是长期上升，这是经济引起，这说明是好事。

窦文涛：但是这个我就想你跟任志强在这事上针锋相对，这个我们比较关心，就说明年三月，为什么都在说明年三月，一个说明年三月是任志强说肯定会大涨，房地产价格，你认为会崩。

曹建海：我没有说崩，很早我原来可能今年会崩，但是今年可能还要涨，今年是涨的趋势，但是是稳涨，涨的话可能就应该是六七月份涨的是最猛的。

曹建海：温和的上涨。所以说到明年三月就传统的做法，如果我们没有新政策出来，如果对存量房不能抛出来的话，可能开发商手里的库存就应该大幅减少，这个时候可能专门针对开发商新房市场可能会出现供不应求的局面，有可能会上涨，但是我也看到，我们的政府，房地产市场应该说90%是政策式，90%取决于我们的国家领导人的看法。

窦文涛：我见到你跟郎咸平的争论，基本观点好像就是说，你可以高房价，高房价之后政府收回土地的钱以后，只要拿出三分之一盖保障房就解决。

曹建海：这是他一篇博客文章里写的，他说房价就不能调控，怎么办呢？他说就让商品屋，可能香港的说法，让商品屋随便涨，这样的话政府可以多卖地，卖地的这个钱只要拿出三分之一建保障房的话，他认为一切问题就解决了，他是借鉴新加坡模式，他不知道新加坡80%的是保障房，商品房实际上现在只有10%左右，10%的商品房我觉得随便涨没关系，我们现在中国情况城市里面应该是80%以上的商品房，甚至90%是商品房，你让这样的商品屋随便涨的话，家家都变成千万富翁亿万富翁了，你能实现吗？如果我这个亿万富翁，现在都要实现货币，我要把它变成货币往外抛的话立刻就崩盘了，那是不现实的，根本不现实的。

叶檀：任志强肯定又要来骂曹先生，为什么这么说。

曹建海：他是老王卖瓜，他是业内人士，他肯定说自己的东西要涨价，他肯定不能往下跌的。

叶檀：你刚才的说法北京咱们来算一算，商品住宅的用地比较少，最主要的还是一些政策性的用地，包括是单位福利房的用地，经济适用房的用地比较多，所以我们拿北京，北京真的很特殊，我们拿北京来看，中央政府，北京政府，那么多官员，那么多企业家富人，然后长的漂亮的全集中在这个城市。

窦文涛：丑的都在全国各地吗？