窦文涛：达芬奇解剖尸体成癖视美术为副业

2012年08月22日 10:35
来源：凤凰卫视

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梁文道：老百姓生活所迫追功利为何官二代富二代也这样

许子东：所以我们现在人类尊崇他是艺术家，19世纪我们形成了一个共识，把艺术跟科学分开了，为什么分开？科学是有目的的，有功利的，有好处的，他是不断更新的，艺术就是要排斥功利，没有目的才叫艺术。

窦文涛：许老师，容我跟你打个岔，我也觉得你这个说法也有问题，为什么？即便是科学，也可以是没有目的的，就是好奇。

许子东：那你指的是科学精神，探索精神，但是对于科学整个学科来说，他当然是要发现东西。

窦文涛：你说是他的学术目的。

梁文道：我觉得要更严格分，就是科跟科学，比如说像工程学这一类就被认为叫做是技术性的科技，但你要说有些科学会被认为是科学中的王冠，比如说像数学，比如像物理学，你比如说要真的讲有用没用，没有什么学问比数学更没用的，现在真的在做数学研究的都知道他们做的东西，他自己都不知道他要做这个干嘛。

许子东：但是别人能够用他的这个成果。

梁文道：不知道。也许将来，也许很久之后，几十年后，不晓得你忽然发现这个东西怎么有用了，我们现在电脑上面用到一些数列，其实也都是当年纯粹是一点用处都没有的，但是这个所谓没有用，恰恰是文艺复兴，启蒙运动所有科学发展的基础，你想想看什么人在搞科学，比如英国后来是科学的重心，意大利那边不行，就转移到这边来，那时候做科学的人，像达尔文，今天大家说达尔文大学者，但是你回想一下，达尔文有教过大学吗？他没有，他什么牛津、剑桥他没教过，他一天到晚躲到屋子里头弄标本，他为什么能躲在屋子里弄标本，是因为他家有钱，就那个时候真正的学者，是不干活的，他为什么不干活？他有钱，他要不就富二代，要不就官二代，要不就贵族。

窦文涛：要不就有人养着他。

梁文道：欧洲人的想法是这样，你贵族没事干，比如官二代、富二代在家没事干，干嘛呢？搞科学，英国皇家学院，现在讲皇家学院多牛，皇家学院最早就是一个吃饭那种俱乐部，他就纯粹一帮人闲着没事干，就聊天，你也不用干活，于是那时候比如说流行，最初他们胡克那个年代，发明了望远镜，大家都觉得很了不起，所有贵族都在家里面后门装一个天文台，一天到晚，我又看到了什么，你没看到吧，一天到晚搞这个，后来放大镜、显微镜出来，也是这样，家家户户贵族赶紧弄这个，他们就是搞这个，一点用都没有。

许子东：无目的的伟大。

窦文涛：许老师，为什么现在你的学生都那么有目的呢？

许子东：没办法，生活所迫，现在更可悲的，不要说科学讲目的，就算做艺术的人，也都是充满了功利心，充满了目的。

窦文涛：没错。

许子东：这是更惨的事情。

梁文道：不过话说出来，我们平民老百姓要求功利也就罢了，为什么我们国家官二代、富二代也这样子多好，都去做科学家了。

窦文涛：对。