马家辉：在北京享受不到在香港看球的乐趣

2012年07月05日 10:30
来源：凤凰卫视

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核心提示：马里奥·巴洛特利（Mario Balotelli Barwuah，1990年8月12日－）是一名意大利足球运动员，司职前锋，曾效力于意甲的国际米兰。现效力于英超曼彻斯特城足球俱乐部。2012年欧洲杯C组卫冕冠军西班牙对阵意大利的比赛中，经巴洛特利鬼使神差地错失单刀球机会被网友戏称为在球场上“思考人生”。

凤凰卫视7月4日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：像文道这个真正的球迷让我们钦佩。

梁文道：因为我为什么觉得这是一个，这是一个伟大的历史事件。首先我们来先讲什么叫做运动上的王朝，王朝指的就是有个球队，你让它觉得它统治的整个球坛。比如说像以前NBA公牛队。我们不要去讨论历史上谁最好，这种事没法比，但是你可以讨论它到底是不是个王朝，王朝的定义很简单，你就看人家怎么说它。通常过去人家怎么说乔丹时代的公牛队呢？最长讨论的一个话题，怎么样阻止它，然后后来到了这几年的巴萨，大家都说这是宇宙队，我们叫地球保卫战，谁出来捍卫地球。

窦文涛：宇宙已经没有人能阻止它了。

梁文道：对，就这个感觉。那现在这个西班牙，大家讨论的方式是一样的，谁能挡住他2014迈向世界杯的道路，都在讨论这样，当每个人一谈这个球队，就谈这种问题的时候，你就知道他真在统治这个球坛。

马家辉：而且把某一项运动的最光荣的时刻给了那一队，像西班牙队，英国《卫报》就这样说，足球，他们叫football，他们说应该这一次切成两半，foot脚，这属于德国的。

窦文涛：脚是德国的。

马家辉：ball，球，就属于西班牙的。他说西班牙才是真的是球，德国只会跑，冲啊。

窦文涛：哎，说的挺有意思。

马家辉：他就把一项的足球，一项的运动归给西班牙，而且刚说到NBA，而且除了说它是一个王朝以外，还有就是说它有没有创造最传奇的，最有戏剧性的，让你可能记得10年、20年，甚至一辈子的路，乔丹，对不对，替公牛队最后，最后一秒钟爆赢三分球。

窦文涛：下回谁说你不懂得，你刚才说的话就是哈维嘴里说出来的。我觉得就是个球道派，他觉得就是说，胜负当然是非常重要，他说但是他关心的传奇怎么产生，有些时候你拿了一个冠军，但是人们就忘记了。但是由一个比赛怎么样能够产生这个传奇，而且你比如像我不懂球的，也能从这个里边得到很多。我现在也有觉得万法一里。就是你看，好比我对这个武术、武功都很感兴趣，对李小龙，对太极拳都很感兴趣，我觉得它们这个里边存在着某种。

梁文道：你想说西班牙踢球有点像截拳道，在你进攻之前先截住。

窦文涛：不是，你比如我给你举个例子，他对我们，我觉得有多方面的启发，好比说瓜迪奥拉，当年带来了一种什么样的，提出了一个概念，这就是今天西班牙能够在小三角，小范围内这么这样传球，这个非常有意思。我那天看三联的杂志上讲，当时他们叫这种踢法，叫做tikitaka。tikitaka是个象声词，它要翻译很难翻译，大体接近于什么呢？敏感的触摸，和倾斜。敏感的触摸和那个倾斜，当然这么说，我们好像也不很明白，可是我跟你说一个意象你就明白了，就是这次他们得了冠军之后，西班牙人经常这么做，斗牛的那个动作。那个斗牛，拿着那个旗子，甚至有一个导演，要艾慕杜华，西班牙的导演，我认为他非常好的拍出了这种感觉，就是说当这个牛过来之后，斗牛士闪的很远不算本事，就是敏感的触摸跟，刚刚让你擦着我去，然后我这个身随形转，随着你就转，随行就市，顺势而为，就是你这么一来我可能顺着这个势就一斜。

你看它这个tikitaka，而且你看我在这个踢球里，我就有意外的一些感悟，我觉得这是一种非常敏感的东西，非常敏感的触摸，和倾斜。

梁文道：而且还有点很重要，就是运动就跟战争一样，就历史上凡是留名的名将，他不是因为他赢了战役，战事比谁都说，光赢出不了名的，你必须赢的有格调，赢了当年的隆美尔也好，你发明了一套战法，你有一套很有格调的打法，跟别人万千不同，带来一场革命，这就是以前意大利的，比如说十字联防，贝肯鲍尔时代的自由人，荷兰的全攻全守，到今天的西班牙，你看到的真的是一场革命，就他带来一种完全不一样的打法，当然这个打法你可以说它无非就是过去河南人讲全攻全守，甚至它这个所谓的六四无风的阵容，大家说很首创，但其实10多年前巴西一个教练佩里尔就已经提过，但是问题从来没人做过，我就发现最大的革命是什么呢？

就这么讲吧，贝利踢球那个年代，大家都说那时候巴西很厉害，但不要忘记那是什么年代，那是连电视转播都很少的年代，那时候欧洲人碰到了南美人踢球，对他来讲这就是个外星人，他怎么这么个踢，完全适应不了，但是今天这个世界足球是个什么场面？就任何一个场上的人都太熟了，就你西班牙这么多年就这么踢，谁都知道你这么踢，但拿你没办法，因为他已经把传统的欧洲风格跟拉丁风格真的融合起来，到了一个新的境界，这是过去从来没有出现过的，所以我觉得这真是革命，而且我觉得，我刚刚讲格调还包括第二方面，就是这支西班牙让人佩服的，当然我们谈足球，谈运动很少想谈人品，对不对。但你发现他们的人品是内在于他们的足球的一部分，什么意思呢？

像巴神这种，像英国的一些球员，不是老出坏孩子吗，老是那种红了之后，踢了一两季之后，就一天老晚，给人拍照，又去找妓女，又去喝个烂醉，又打人，又什么，这西班牙是什么样？哈维、小白，两个平常几乎是宅男，从来就只挂着踢球，然后很少有什么。

窦文涛：然后那个这次金靴，最后进球那个叫什么什么？

梁文道：托雷斯。

窦文涛：托雷斯说也是。

梁文道：他们一帮人很奇怪，就西班牙这个球队不出坏孩子，你知道为什么吗？因为这个国家的青训体系强调说你10来岁你来踢球，代表国家踢少年队、儿童队也好，首先看的当然是你技术能力行不行，接着看就看人品，你要是不谦虚，你要是不讲究团队合作，你要性格跟大家合不来，马上把你踢出来。

马家辉：可是倒过来我们想象，假如它多出几个坏孩子，可能它更受欢迎，可能叫革命就能够维持下去，因为我不断听到你说像革命革命，它当然带来全新的打法，全新的进攻的方法，防守等等，可是也像革命一样没办法维持，每一个好的球队，带来一波革命之后打不下去了。

梁文道：对，有可能，你讲的恰恰相反。为什么呢？因为它这个革命最大的一个地方在哪儿。就是说贝利那一年，1970年的巴西有很多明星，但大家记得是贝利，20年后大家想起这个西班牙，你记住的可能是一堆名字，或者一个名字也记不起？它真的是整体，它真的是个整体，它真的是你说哈维是不是最重要，它重要，那小白不重要吗？圣卡西不重要吗？所以它真的是个整体，它真的做到了别的球队做不到，他真正像个机器，那这个机器前提就在于每一个人，哪怕是刚上场的一个新人，他都很快地知道自己该怎么做，怎么样融入这个团队。所以这里面一定是对性格上有要求的，而今天世界足坛坏孩子，其实坏孩子是常态，当一帮球员，整个球队球员都是好孩子，这是革命你知道吗，就是因为坏孩子是常态。

窦文涛：这个当然我觉得你说的也有点过分，毕竟人品的好坏很难表面上了解。

梁文道：不，我不是说他们真的是好人，不是这个意思，我讲的是性格中的某一个特点。那个特点就是谦逊，然后懂得跟别人合作。

窦文涛：而且这个，这个我觉得犹然产生了到西班牙旅游的兴趣，我突然觉得西班牙是出大师的国家，什么毕加索、达利、委拉斯凯兹，这都是开创一代宗师的人。

梁文道：这几年也成体育大国了，F1、网球，篮球现在欧洲最强是他们，足球是世界最强，它不断出人，好奇怪，它人口不多，西班牙比英国少的。

窦文涛：你想人家政治觉悟都认识到什么水平了。西班牙，我忘了是谁，他们队里的是谁，就说我们今天这一战是让西班牙人民逃离现实的出口，意大利那个谁，门将布冯，布冯说，也许我们意大利人明天就会失业，但是他们要享受今天这场比赛。你别看咱家辉姓马，他见过贝利。

马家辉：姓马出名，马克思。

窦文涛：是是是，马，到贝利那去跑马。

马家辉：我见过贝利，在电视，在电视。

窦文涛：你还说什么。

梁文道：谁没见过。

马家辉：这个就是贝利的厉害，我刚不断说传奇嘛，对不对，你见过之后，你在电视看到，你感觉在现场一样，而且一辈子记得，因为我那记得是因为其实老爸。那时候香港刚好有电视，我忘记是新闻片，应该是新闻片，不是直播，不可能是直播，然后贝利其中有一场球，有一季球，他是从自己这边的，带着球过1个、2个、3个、4个、5个、6个。

梁文道：那就是1970年世界杯。

马家辉：然后进去。那我为什么记得那个呢？除了太戏剧化以外，我记得当时在家里吃饭，一群人，家里住了8、9个人，看着一个小小的电视荧幕，每个人把鼻尖都凑在荧幕，我看到我父亲，就是一辈子唯一一次看到我父亲那么不淡定，夹着一块好像肉还是菜，拿在半空，嘴巴张开，愣在那边你知道，我就呆了，原来我父亲也是个人，也有那种情趣。

窦文涛：你还没有成为球迷呢，就已经开始缅怀辉煌的过去了，我跟你说文道，我跟你讲讲，我作为一个伪球迷，在这次看欧洲杯，我是怎么样既不吃亏，又享受了一点决赛的乐趣，我跟你说，我不能不睡觉的，所以我不会2点45分看。

梁文道：那你怎么？

窦文涛：我现在怎么失眠的问题，可是我添了个毛病是早醒，他们说老头，早醒，7点钟就醒，很烦人，最后我只好提前睡觉，我才能睡7个小时，所以我不能看，但是呢，至少决赛总要看，你知道你要感谢现代有一种电视，这个电视，它能够放一个星期的回放，深圳那边都装了。

梁文道：你是看回放啊。

窦文涛：但是你听我说，一样啊。

梁文道：太不一样了。

窦文涛：模拟的一样，因为什么呢？我从今天晚上我就睡觉，然后第二天早晨一起来，我不看手机，不接电话，信息响了都不停，不看报纸，外界一切都不看，把电视调到昨天晚上那个时候，对我来说是一样的，你知道吗，对我来说是真正，我不知道正负，一下打4比0，当然没你那乐趣，但是我说我是伪球迷。

梁文道：我觉得不一样，为什么？因为你虽然你看球，可能也是一个人在家看，但是你感觉到那个事件正在跟体同时发生，那个感觉是不同的。

窦文涛：没错，那个感觉是到了一种不同时发生的一种乐趣，我觉得很有意思你知道吧，我觉得此时此刻我就在猜，我说难道还能进球吗？意大利一个都进不去吗？但是我又知道现在全世界的人得知道这回事，可是只有我一个人不知道，但是这个很有意思。

马家辉：没有，假如在香港，你这样看法还是吃亏，因为在香港你看现场转播的时候有一种乐趣，在北京，什么地方可能没有，香港的房子距离很近，你半夜两点多看球，突然听到入球，你窗外的邻居，前后左右。

梁文道：楼上，我们家楼上就是，一堆人跺脚什么的。

马家辉：骂脏话，骂广东脏话。