许子东:毛主席要是喜欢踢足球 今天国足就好一点
可是你知道,他后来写了个诗,我觉得这反映他当时,他闹不清形势,他这个诗叫什么呢?“登山一马当先,岂敢冒充少年?只因恐怕落后,所以拼命向前。”就全在里面了。
许子东:时代形成。可以相对应的就是朱光潜,朱光潜在50年代以后,他是著名的美学家,然后要赶上时代,他就真的读马列,结果他德文好,一读马列,读出我们中央编译局很多翻译的错误,很多的著作,他们说不要你弄了,不要你弄了,我们有权威的版本。但朱光潜真心,你们看西方美学史,现在还可以看到,他有很多改造世界观的前沿,岂敢落后啊。
窦文涛:而且那个时候人们是真心的。
许子东:真心的。
中国的文化热点与领导人的喜好密切相关
窦文涛:所以我为什么就觉得我看中国人能留下什么东西,要像皇帝鸣谢。因为什么呢?他特别有关系,好像刚才我们说的明朝家具,为什么那么牛?因为那时候有一个皇帝,你也可以说这个皇帝是一个昏君,天启年间,这个好像是叫朱由校,他不理朝政,但是他是个艺术家,是个木匠艺术家,他就整体做家具,整天在皇宫后院里打家具。所以你知道,皇帝好这个,那全国各地所有人的智慧、资源全投在这个上面,所以才有了明代家具的高峰。你看中国这个画,中国的绘画高峰北宋,宋朝,宋朝文明那样的灿烂,也跟一个被认为是昏君的皇帝大有关系,就是宋徽宗。其实从一开始他就成立北宋,成立画院,国家提倡这个,那家伙地位极高,从皇帝本身就是大内行,皇帝就是大画家。所以你看,这个上有好者,就成就了一个灿烂。
加藤嘉一:其实我也看到中国的很多皇帝也好,甚至毛泽东也好,他既是思想家、政治家,写诗的,什么都干,这个时候,很多老百姓,很多人随着都彻底的研究这个。
窦文涛:你都观察到这一点了。
加藤嘉一:对。
窦文涛:我觉得我们之所以很多人都读过《红楼梦》读过《水浒传》也要感谢毛主席。
许子东:对。有两个在文革当中什么都不能读,有两个非常重要,一个是鲁迅,就是因为毛主席欣赏,我们都读了,这个打下非常好的根底,另外一个是《红楼梦》,而且当时知识分子要是有机会为领袖服务,都很珍惜。钱钟书那时候干什么你知道吧?毛泽东诗词的英译本,他去翻译的。今天回过来讲,你这个大学者,你就翻译这个。当初江青还为此接见他了。怎么翻译,钱钟书到后来就做这个事情。还有毛主席喜欢游泳,中国游泳馆就相对来说多一点,比足球馆多。
窦文涛:是是是。
许子东:毛主席要是喜欢踢足球的话,我们今天国足就好一点了。
加藤嘉一:这挺有意思,我刚才想了一下天皇,天皇喜欢散步,天皇喜欢公园,天皇喜欢樱花,日本的老百姓是毫无关心。
窦文涛:日本老百姓不受影响?
加藤嘉一:对,这是第一。第二,领导,我们的首相,他喜欢什么我们绝对不喜欢什么,我们绝对不能喜欢上领导喜欢的东西。
许子东:原因是因为你们的首相换的太快了。
加藤嘉一:对。
窦文涛:跟领导唱反调。
加藤嘉一:对,必须得这样,不能跟着领导走,我们把我们的精神领袖从古代寻找。
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