许子东:《金陵十三钗》是国家有难 性工作者承担
梁文道:对,因为政治原因。大陆的所有影评,主流的意见对这部电影评价都很低。但是香港、台湾对这部电影评价就很高。
窦文涛:我挺爱看。但是我就跟你说,可能是咱们脑子里现在有了一个最佳电影的标准,就是说只有最好的,才能放在那。当然你也能挑出有些地方有没有那么真实,当然你也可以讲,但是基本上我觉得第一个是看的过瘾,第二个是有震撼性,确实是有震撼性。
许子东:从电影来说,我会觉得《赛德克巴莱》拍的比《金陵十三钗》艺术上要好。但是反过来,你要是6亿投资,你作为张伟平的立场来讲,你拍一个《赛德克巴莱》在大陆放,不行。
窦文涛:没戏。
许子东:对不对,大家受不了,这个主流民意也不接受。另外一个我想到的作品是莫泊桑的《羊脂球》。
窦文涛:也是写妓女嘛。
许子东:就是国民受难,法国人受难,开始调戏这个妓女,大难当头,普鲁斯军队来,妓女出去替他们承担,一模一样那个主题,可是我想来想去,莫泊桑并不主要在歌颂《羊脂球》的伟大。
梁文道:没错。
许子东:更多的比例是在写这些周围的法国同胞的痛苦跟内心煎熬。
梁文道:对。
许子东:从这个角度看,《金陵十三钗》我们的这个狂欢,这个战争,这个盛宴狂欢,真的、真的。
梁文道:不过这个东西,我在想,到底是张艺谋的问题,还是严歌苓的问题。
窦文涛:刘恒。
梁文道:但是小说是严歌苓的。但是我还看过那个小说,但是我就这么听,你讲的《羊脂球》我觉得是很好拿来比较的题材。
许子东:一模一样的故事。
梁文道:但是莫泊桑,我觉得《羊脂球》或者是莫泊桑他有意思的地方是,莫泊桑不是一个太尖刻的一个人,他已经很温情了,但是你看这么短的一个小说,你仍然看的出他对日常一般人,他同情之中带有的,你甚至可以说是谴责,对他们的一种批判,一种挖掘。而我觉得这一点是现代中国作家,或者文艺作品里面比较难做到的。就是说我们尤其是要跟大众对话,比如说拍电影给大众看。你拍一部电影出来,你要最后批判国民,谁爱看啊。所以我的意思是,你一部电影出来,你当然是要歌颂那些妓女的伟大、壮烈,不能反过来说,那旁边那些人在干嘛。
窦文涛:所以我看这个《南方周末》张导演接受采访,实际他在这个价值观方面,他选择的空间是很有限的。
许子东:《金陵十三钗》里的人物都没有选择
窦文涛:许老师还觉得这电影没准。
许子东:聪明,对,可是那会得奖,你知道我们刚才讲的那些,其实他们也都考虑过。你仔细想想,他所以整个故事设计的非常封闭孤立,里边没有什么,唯一一个男人佟大为演的这个角色,壮烈牺牲,救了很多人。
窦文涛:对。
许子东:看到没有,其他人没有选择。所以有网友跟我说,他说,是12个妓女救了12个孩子,这是讲故事。我说对,你说的对,故事里是12个妓女救了12个孩子,应该救,可是我讲的是写故事跟6亿看故事的人。前一段时间,网络上传过一个段子你记得吧?讲一个巴士被三个匪徒劫下,他们把一个漂亮的女司机给轮奸了,车上的人都不敢反抗,然后他们还要那个女司机开车。记得吧,这个段子流传很广,那个女司机理理头发,笑一笑,继续走。把全车人一起撞下去。
梁文道:我听过,但是好像说是假的吧。
许子东:假的,这个段子。所以我发现这个段子现在经过文化工业的操作以后,应该是这样,前面的故事一样,三个歹徒、漂亮女司机、全车的人不敢动,但是最后这个女司机应该设计让车上的这些人,说有过抗争的人,让她下车,她应该让全体车上的人下车,然后带着三个人撞过去。
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