许子东：《金陵十三钗》是国家有难 性工作者承担

2012年01月06日 09:48
来源：凤凰网专稿

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许子东：对，结果看了三种不同的说法，第一是严歌苓的说法，她说基本上虚构，但是有一点影子就是魏特琳说当初日本人来，要挑100个女的，下面成千上万的难民，结果就有那么20几个风尘女子主动站出来，因为她们之前做这个事情，魏特琳说，你们有谁做这个吧，你们有出来，别让良家妇女被欺负了，她们就出来，就承担灾难，去了。

但是我后来看了那个《拉贝日记》不是这样讲的，《拉贝日记》说，因为这个事件非常重要，《拉贝日记》说，当时来的时候，那个红十字会的人说了一番话，意思大概是说，你们去新的妓院，骗她们说蛮好的等等，好像比你们在这个难民营还要好。结果有一批性工作者就听了这个话，就走了，而且说她们脸上一点都不悲伤，走的时候。这句话本身有两重读解，一种是说明她们勇于牺牲她不悲伤；还有一种是说她们被骗，那些女的可能真的认为是这样。

然后第三种我查到魏特琳的日记，我看完电影以后，我就去查的，查到的，《魏特琳日记》是这样说的，因为在这之前，整个金陵女子学院已经变成了日军强奸的地方，真是变成日军的妓院，天天来。那天又来了，说要找多少多少人，到他的房间里，然后她跟他们说，日军现在满街到处强奸，我们管不了，我们要搞一个合法的地方，合法的地方让他们去，他们就不会满街到处转。这是日军的军官跟她说，然后那个军官就坐在她的办公室里。魏特琳并没有去做。这个真假不知道，你们仔细想想，魏特琳说，她在那里选，她没有参加。日军他说不知道她们是怎么选出来的，因为日军说我们认得出来，我们看得出来是做这一行的，最后他选了那些人走了。

这个回忆录里边，很微妙的就说，魏特琳如果是她选的话，她良心会受惩罚，她后来回去一年就自杀了。你知道一个大的人性灾难在什么地方，大的人性灾难，如果她是一个院长的话，你该不该用妓女来代替学生，来承担这个灾难，这个问题她回去美国一年自杀，墓上面刻“金陵永生”，我看这个电影到最后，她们每个人带了一块玻璃，这些风尘女子好像上前线这样。你在那一瞬间，你会很感动，你觉得很好。但是你作为我们所有编剧跟看的中国人来讲，这是国家有难，妓女承担，这个叫我非常不安。就这么一点。

窦文涛：你怎么看这个问题。

梁文道：我不知道，因为我没看过这个电影。

窦文涛：国家有难，妓女承担。

梁文道：但是其实历史上不乏这种事，以前尤其明末的时候，当然柳如是那个故事就已经很有名了。在以前向来都有一种说法，叫“天地正义，仅见于女子”尤其是仅见于青楼。当然你可以说这是某种的文人想象。文人有的时候为了要一种自责，觉得自己在国破家亡的时候，没有站出来，很多时候没干好事，于是就想象成当时连妓女都比我们表现要好了。这时候塑造了一种青楼奇女子的神话出来。这个想法一直在中国文化传统里面是有一个小小的典型在的。

窦文涛：你知道我听的许老师说的，我觉得特别典型的是知识分子对张艺谋电影的评价立场，为什么呢？因为站在我这个俗人的角度，我也曾经想过，张艺谋是个什么人？要不要对他那么上纲上线，对这个是有争议的。你比方说，老有人从张艺谋电影聊价值观。当然这次有的影评说这个《金陵十三钗》我看了，这是一部看不到价值观的电影。但是你看从许老师的讲话里，他又看出一种价值观，这就让我想到最早拍《英雄》的时候，那有些高级知识分子，跟你较真儿，就说颂扬暴君，你这是根本价值观，你多少年之后，你会被定在历史的耻辱柱上。我当时听了，我都觉得这是个电影，犯得着嘛。但是你看今天又提出了这个问题。咱没有一个答案，咱们先去一下广告，我讲讲我的俗人之鉴。

窦文涛：《金陵十三钗》成绩不小问题不少

窦文涛：我不知道是人越老越挑剔，还是说中国电影越拍越难拍到上成。我就发现你看人的评价有很词，最好、太好、很好、还行、不错、挺差、挺烂、太臭了，等等。

许子东：很好。

窦文涛：对。我现在觉得对中国社会里的很多文化作品，我越来越多的评价是不错，真的就是说这个不错，包括这个节目，真不错。可是你要让我说出太好了、优秀，我也说不出来，我就想可能是我个人，是不是咱们也在进步，就是说欣赏的艺术作品多了。你包括所谓最成功的这个《让子弹飞》老实讲，我的事后评价，也跟毛主席评价大跃进一样，叫成绩不小，问题不少。所以我就说这个电影我看了，我就打个良。

我为什么讲许老师刚才讲这个价值观的文化呢，我对张艺谋不了解，可是我有时候宁愿相信一个导演，他接受采访说的都是实话，这是诚实的。其实我很佩服他，他是个干活的人。他曾经特别感觉到中国你们这些文学创作乏力，他说你知道我作为一个导演，我就盼着有一个好本子，有个好本子，我去发挥我的特长。所以说老实讲，你比如说看这个《金陵十三钗》，我觉得打仗的这个场面，拍的挺来劲的。

许子东：很像《拯救大兵瑞恩》。

窦文涛：而且有他自己的一些东西。你包括到底是现实主义还是浪漫主义，反正我觉得他在这种声光画电，视觉效果，这毕竟他是大将，他就有他的制作。我就觉得在这些技术方面，烘托出这种效果。所以我就说你要挑剔，该不该挑剔我也不知道，你比方说你要真挑剔说，有些地方我觉得有点编。但是你知道现在这个电影很多时候就看你怎么聊，他们说现在的画家最大的才能就是说的一口好话，你说我也同意，可是我看的时候，你比如说，这妓女为了给临死的小战士弹一曲琵琶，但是少根弦，所以又回到妓院，跑到教堂外头，去拿那个琵琶弦跟着她一块的一个妓女是拿自己一耳坠，为了这个被日本军逮着，逮着之后轮奸、残杀。你当然你说性情中人，这种情怀，可不可以，可以。可是呢，我也当时觉得这有点。

梁文道：太那个了。

窦文涛：你会吗？

许子东：她那个场面是为了他们后面的结局做一个铺垫，他不拍了，他是前面已经有这样的情况了。

窦文涛：你可以讲现实里头有浪漫主义，但是我就觉得还是怎么回事。

许子东：这个片子使我想起，你知道本文比较。使我想起两个，一个就是台湾现在最红的一个电影，叫《赛德克巴莱》。

窦文涛：咱们可以看看这个海报，《赛德克巴莱》这个片子，咱们也应该看看。

许子东：这个片子魏德圣。

窦文涛：再看下一张。

许子东：正好在北京《南方人物周刊》发奖，中国魅力50人，正好碰到他，我刚看了他的电影，很神奇。他里边的日本人拍的那个叫复杂，同样对日本人，这个既反应了大陆、台湾民意对日本人的感觉，同时又代表了导演不同的追求。他里边的日本人也凶残，也非常坏，但是他每一个人物都有个性，而且日本人的家属，被土著的小孩杀掉，你知道这种情节刻画了以后，你完全可以不这么写。但是它可能是历史事实，但反过来你再看那个日本军官，因为他的老婆孩子也都被杀掉，这个情况就会变的非常复杂，就是说我特别想比较，因为这都是高手，这个片子我不知道大家能看到的话也好，这个导演非常有功力。

梁文道：但是这个电影在大陆评价很不好。

许子东：对。因为政治原因。