加藤：孔子鲁迅孙中山在日本最有名 毛泽东勉强第四

2011年12月31日 09:57
来源：凤凰网专稿

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我要说姜文说的是什么意思呢？姜文接受采访，他说啊，我们，他觉得日本这个国家啊，确实是值得警惕，他说中国要走向世界啊，先得走过日本，你能不能过日本这个槛。所以顾他想啊，他说原来有些我的同学，有些日本人，看着温文尔雅，但是呢，在南京大屠杀当中，做出这种恶行也是日本人，他说这两件事怎么结合到一起。

加藤嘉一：我做一个当代日本人，就是说首先就是说我们日本人看待今天的中国人，这个时候呢不可能从当年的中国兵，从这个角度去描述今天，比如说你，不可能的，但是我平时在中国生活，很多的中国朋友看到那些过去的日本兵从那个形象去描述我。

窦文涛：反推。

加藤嘉一：那我也变成日本鬼子，我也跟日本兵是一样的，这个时候我们的感受是什么样的呢？我们很多的日本人，看到中国的导演拍了《金陵十三钗》，拍了《南京，南京》这个时候我们就是厌烦，今天的日本人跟当年的日本人怎么可能是一样的呢？战后60多年，我们的自卫队是没有杀过一个人，我们战后是本着和平宪法始终在宪法层面禁止对外发动战争的，那这一切证明我们对战前的行为是反省的，但是今天此时此刻，中国的导演，中国人依然从那个角度去看所谓的日本人，而所谓的日本人里面，过去的日本人。

许子东：不对，不对，不是中国的导演觉得日本人没有反省，一般的知识分子连我我相信国际社会都是这样觉得。

加藤嘉一：但受众是普通老百姓啊。

许子东：假如说你在日本的书店里，太平洋，他们那个书柜啊叫太平洋战争，大量的书都是从军事上检讨我们当初哪一仗没打好，所以没打赢，大量的整个日本，这跟德国人反省他们的二战是完全是两回事。

加藤嘉一：知识分子是这样，但普通老百姓不是这样的。

许子东：那就是政府有责任，知识分子有责任了。

窦文涛：但是就是说普通老百姓他对这个问题的认识就不像德国那么痛快，这是肯定的。

加藤嘉一：我知道，这个简单，日本人对当年跟中国打仗的认识为什么是有局限呢？我认为最根本的一点，我作为日本人最根本的一点，就是说日本人不认为日本败给了中国。

许子东：对。

加藤嘉一：这是根本点，我们就是败给了美国，我们最终为什么投降呢？是因为美国的两颗原子弹，没有美国投的两颗原子弹。

许子东：这个就是说，你要谁把你打败了，你才肯低头，但是你从来不肯检讨你把别人打坏了。

窦文涛：正义性上。

加藤嘉一：这点也是有争议的，许老师，日本有很多很多的声音的，否则的话，后来小泉纯一郎下台以后，包括鹰派的，为什么一个都没有参拜靖国神社呢？这说明就是说首先日本人认为，跟中国的关系很重要，不管从一个商业的角度还是从情感的角度都很重要，我们不能说所有的日本人都是就是说没有检讨历史的，我们每年8月15号。

许子东：这个我们都是看到的，日本人的声音是多元的，但是至少其中有一部分这样的声音。

加藤嘉一：但是为什么在中国很多人不知道这是多元的呢？至少我看过很多中国的大学生，他们不认为这是多元的，所有的人都不翻新历史的，所有日本的政府、所有日本的领导人，都会参拜靖国神社的。

许子东：这正是需要我们现在在这里来交换看法、对话的原因。

加藤嘉一：对。

窦文涛：我觉得中国人未必不能想像到你的一个国家的国民意见他可能是多元的，但是问题在于，问题还是在于没有个国家表态，你这个国家，比如说你这个政府是你这个国家态度的一个合法的代表。

加藤嘉一：明白。

窦文涛：对吧，你什么时候像西德那个总理，在犹太人面前比如说他跪下，他承认我们犯了错，那这个另一个国家的人有眼睛就看到，但是呢，按照中国人的标准，似乎日本现在种种表现，说的种种话，还让中国人感觉不到有真心道歉的意思。

许子东：而且更重要的是日本政府的这个取态还的确跟它的民意有关系，这个是更重要的。