许子东：中韩海域冲突 根子在日本

2011年12月14日 09:42
来源：凤凰网专稿

字号:T|T

0人参与0条评论打印转发

窦文涛：中国渔民打渔 大小通吃

窦文涛：许老师你真是启发我的想法，现在咱们中医不是讲冬藏嘛，现在冬天来了，我觉得中国人真是应该想想藏这个字，你知道这次的鱼，我看了一些背景介绍，中国渔民打鱼的方式，我都认为跟我们经济发展的特点很有关系。日本和韩国他们打渔，现在都已经叫做拖绳钓鱼，拖绳钓鱼作业，拖绳钓鱼作业能打到的是什么鱼呢？高质量的鱼，他是有目标有选择的，卖的很贵的高经济价值的鱼他们打来，也许不多可是卖的钱比你多。人家为什么现在烦中国渔民打渔，现在我们还在采取拖网，拖网打鱼的就是典型的大小通吃，为什么他们也讲，中国近海的鱼越来越少了，不可持续发展大鱼小鱼全打了。

马家辉：这对中国渔民来说这是最好的方法，而且我们刚刚看到图片，那种船看起来很不现代化，真的好像跟三国年代的船没有两样，只能这样拖网，对他来说没有关系，拖回来的东西卖给日本也行，中国大，不要说去买南方那么远了，在北方很多地方也可以卖掉，从中国的角度来看，这个方法是最符合他的经济效益。

许子东：当人穷到一定程度 肚子吃饱第一

许子东：但其实是蛮惨的，都是人口逼的，好多年前我下乡在农村，村子周围大概半里多的地方全没有树的，树都有孤零零的在那里，因为有政策不能砍树，但是树边上的枝桠全部砍光的，然后砍柴大家就要走很远，为什么都砍光呢？就是因为肚子，就是为了要能源。

阿城《树王》小说，说当地村民的自然观树连天，我去那乡下我看农民就是肚子吃饱第一，没有那么多天人合一的道家观，你知道他用什么办法。我们当时生活也是这样的，饭烧不着的时候，谁还管这些，人穷到一定程度的时候。

比如我去黄河边上，靠近延安的地方，阎锡山的那个地方，满山的黄土，黄河边上的水土流失，都只有小树丫，而且都是改革开放才种的，多少年来中国人的民以食为天要烧柴，这是一样的道理。渔民也是这样的，我们这么穷，我们冒着生命危险，谁还管省着用资源，你替农民想想，你要是农民的话，你怎么办。

窦文涛：而且农民全是算着帐的，我们山东那边的沿海出去一趟，少则4、5天，多则半个月，你知道这一趟下来，打的鱼大小通吃，他能赚多少钱，十几万，十六万，多的二十万。为什么他跑，现在中国渔民的渔船上别的很落后，他有雷达，看见巡逻艇追过来都跑，为什么这次发生冲突，这个船长死也不肯把船被他们扣，为什么呢？你想他赚那么点儿钱，一扣罚款就是60万，而且扣住之后，可能扣你很多天，那他确实没法生活了，所以才弄到这种怎么就出了人命了。

马家辉：韩国从明朝开始就基本瞧不起中国了

窦文涛：马博士虽然不是渔民，但是过去也跟韩国人发生过冲突，是吗？

马家辉：没有，我虽然不是渔民，可是我知道鱼是可以在超级市场买得到，那是我儿女给我的回答，我记得以前她小时候，你知道什么东西从哪里来的吗？问到鱼的时候，她很简单超级市场，钱从哪里来的，很简单，答案是一样的，是提款机。

窦文涛：现在的小妹妹、小女孩、小女生，下乡去学习一下，过个暑假，都能问老农民，老伯伯，这驴为什么长角啊，老伯伯说那是因为那是牛。

马家辉：我好奇，韩国人的观点是怎么样的，最近几年我们在香港也好，大陆也好，对于韩剧都非常热衷去看，很多朋友年轻人你想象不到，他懂得听韩文的，他看不懂，可是看韩剧看多了，看字幕看多了，大概掌握得了，我蛮好奇的是，他们有没有方法知道韩国人怎么看这个情况。

因为我们刚刚讲，中国渔民怎么惨，中国农民怎么惨，可是你站在韩国人的角度，我的海、我的地方或者有些地方还没讲清楚是谁的，你们一而再再而三的来拿我们的鱼。我们情况不太清楚，还有一些冲突，还有流血暴力事件出来，他们韩国怎么看，我们都知道韩国，从明朝之后基本上瞧不起中国了。

窦文涛：为什么？

马家辉：他们觉得你中国人投降给满清了，韩国人有句话说，明朝以后无中国，明代之后没中国的。

许子东：被帝国征服的。