李小牧：夫妻感情不完全是肉体上的交往

2011年11月25日 11:06
来源：凤凰网专稿

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李小牧：其实也有爱情在里面，因为她毕竟是异性。

窦文涛：我跟我妈没见有爱情，异性就爱情。

查建英：这个亲情和爱情和情意，还真的是区别不是很容易讲得清，但是中国人别强调这个，就最近我也是回来之前刚百老汇新上映一个新的话剧，第一次是中国题材，就是一个美籍，我不知道他的中文名叫什么，他讲的是一个美国的已婚男人碰到了一个中国的已婚女性，然后这两个人就是好上了，好起来以后完了好到最后你就发现这个剧情，到后面这个美国男的本来就觉得哎呀，我真爱这个女的，我终于找到了我的真爱，他就跟这个女的说我要跟我的美国老婆离婚，然后咱们俩在一块过吧，一生一世。

然后这时候这女的就，中国女的就翻脸了，说你说的是什么，说根本就不是这回事我是在逃避，然后呢可是过了一阵以后，她又发现其实她跟这个男的好，美国男的好，是为了真的帮她的中国老公，然后这个美国男的就搞不清楚了，说那到底咱们这个是爱还是什么，你跟你丈夫是什么，她说是情意，然后这个话，它这整个的话剧里面有一半，将近一半的台词都是用中文讲的，它是在这两个语言之间转换，但是你从中看出了中国人和美国人在婚姻和爱情观上的不同，是很难沟通的。

最后它就用各种方法来讲什么是情意，就说这个女的，中国女的一再说其实我们已经没有热恋了，我跟我的老公，但是有情意，这个情意重到什么程度，你不理解你就走，我会为他做一切，但是我们有爱情吗，没有。

窦文涛：甚至无情，但我们有义。

查建英：有义，对了。

窦文涛：但是这个义美国人很难懂。

查建英：而且义中有情，这个情不是他们认为的那个情，他一情就要想激情，那种化学反应是，其实它是这样的，马上就过，他就觉得我们永远在高点上，你就感觉他好像真的还是一个在这方面上，心理上很年轻，很天真的，欧洲人永远就不会这么讲，中国人和欧洲人在这点上真的是不一样的文化，它对婚姻对人的这种两性之间的长久的这种曲线，这种质变是非常的看透的。

李小牧：其实日本也是，它在婚姻上，你像我跟我日本老婆离婚的时候。

窦文涛：你找过几个中国人，几个日本人？

李小牧：总共4个嘛，一个日本人，三个中国人。

查建英：就四五六最后这个是中国人。

李小牧：前面一二是中国人，第三个是日本人，跟那个十年的婚姻，小孩17岁，我跟她离婚的时候她就坚决不愿意，她宁可家庭内离婚。

窦文涛：什么叫家庭内离婚？

李小牧：家庭内离婚就是其实已经不做性生活，什么都不做，只要是。

窦文涛：分居吗？

李小牧：可以分居，就是要保持这个婚姻的框框在里面。

查建英：这是日本人，你觉得是不是中国人和日本人在这一点上，在婚姻观上。

李小牧：完全不一样，因为日本在离婚的程度上现在只有老年人离婚的有，比较多一点，以前整个来看跟我们中国的比例来讲，比中国离婚率绝对低得多，它不太愿意离婚。

窦文涛：日本人还是守婚约比较重。

李小牧：没错。

窦文涛：但是它另外开放在什么地方，它都可以各玩各的，但是两口子还表面上是。

查建英：这已经跟美国人恰恰是另外一种，它就是说真的较这个真，就说如果没有感情了就应该离婚，所以美国的离婚率特别高，就没有了就离，离了再结婚，再离，每一次都应该是真的，咱们俩真的应该是有真爱。

窦文涛：但是他们有他们的痛快，咱们有咱们的麻烦。

窦文涛：有一种男女的关系确实是我觉得不知道怎么理解，你像他说的他跟他的妻子三聚三散，你看要说有老感情，你说这一点，可是你还没说那一面，那为了一次离了又离呢，对吧，这里面也有一种根本性的，就像理查德波顿和伊丽莎白泰勒，你记得吗，这一对这辈子也是几次分几次合，死的时候但是人家说我虽然一辈子八九个，但是我最爱的就是她。

我最近在杂志上看那个理查德波顿拍那个埃及艳后的时候，对伊丽莎白泰勒那可真是真心，当然真心咱说一下俗，不惜血本，现在拿出来拍卖行拿出来拍卖伊丽莎白泰勒的那些珠宝首饰，这理查德波顿当年就为了，当然他不是说钱，但是他为了表达他的感情，把全世界最贵的珠宝，只要他能买得起的就买给伊丽莎白泰勒，就到这么一个程度。

但是这两个人的冲突又是那么样的没法在一块过，你说这种关系。

查建英：真是我觉得也是，比方英国那个著名写性的那个作家，就是劳伦斯，就说他在生活当中也是和他太太就是冤家，不是冤家不聚头，永远是打得死去活来，然后过一个小时邻居都觉得，糟糕，他们下一步就要互相杀掉了，然后过一个小时两个人手挽手在林荫大道上昂然的散布，亲密极了，过两天又是这样。它这种命里面有一个东西，一物降一物。

窦文涛：他们就说300年前你们是一家，但是呢好像。

查建英：永远都散不了，有这样的。

窦文涛：也有的最后是疲倦了，就是我觉得这种关系，你说说你跟你的现妻。每一次离又是为了什么？

李小牧：离的时候，当然前面离过一次以后，然后你不甘心又合在一起的时候，觉得还是那个老毛病，两人之间还是老毛病，而且我们两个人的性格都是处女座，性格特别近，两个人都火爆的，为了一个问题，或者为了一句话，也是写东西都会争得死去活来，即使有客人在旁边的时候也会这样，所以越是这样很激进，就像坐过山车一样，一高一矮的经常这样，我觉得反而这样好。

窦文涛：你现在觉得过瘾。

李小牧：冲劲。

查建英：你没有这体会吗？

窦文涛：谁都有。

李小牧：其实这样的生活反而丰富，她在提醒你，我也在提醒她，如果我们两个都不想进步的话，什么都那个了，没有冲突了，一个家庭一定要有冲突，这个家庭才会好。

窦文涛：找对象不应该是找雷锋

窦文涛：你说这个还真是没办法，就说找老婆或者找老公这事还真的不是选雷锋，你有的时候你会觉得很对不起一个人，对吗，你像我们朋友圈里就发现这个规律，就是死掐的反而最后成了，为什么，就说按照这个人贤妻良母，对你只有奉献，你挑不出一点不好，可是为什么就没劲呢。

查建英：画的那个成绩单上找一个人才ABCD全打勾，打了一堆对勾全是对的，全是对的最后等于错，他们没有一个人，一个人完全没毛病，就不可爱一样，你发现而且出了这个国家有时候还发现这个根深蒂固的民族的感情方式是多么深远，他们就有人举说在美国的唐人街，说同时去，这是真事，一对广东夫妻结婚，一对是台湾夫妻结婚，台湾夫妻要学西洋人的摩登，都是白纱教堂婚礼，最后宣誓，永生不散，这是一对。广东人的大闹堂会，吃了大家大碗吃肉，然后闹得一塌糊涂还闹洞房，过了几天就开始打，广东人整天披头散发什么的，然后那两个人相敬如宾，两个白领都是公司的，各自都是，你没他们吵过架，后来我这朋友说十年以后那台湾那个离了，这两个还在打，越打越密，生两个孩子，过得好着呢，而且会一直打到死，还在一块。