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窦文涛:中国人进入“准动物”状态 孝道缺失该怨谁

2011年11月04日 10:41
来源:凤凰网专稿

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马未都:过去社会也没这套制度,社会只有一种文化。

李艾:对。

窦文涛:文化形成一种自发的制度,我们假设他是制度,就你说张大妈、李大妈,这是自发的,谁也没逼着他往这面走。

李艾:就是这种氛围。

马未都:这种孝道,中国人非常讲孝道,过去一说孩子最高的褒奖就是,说这孩子很孝顺,对不对?

窦文涛:对。

马未都:对父母、对长者一定表示一种尊敬,我们100多年的时间,对中国传统文化的破坏,尤其对孝道的破坏,我们今天等于身受其害,大家感受到对我们的伤害以后,才开始出现这样的事情,就是你说的做工程,这个工程是一个很笨的方法,我认为这种工程很难成。

窦文涛:中国人喜欢搞工程。

马未都:百万孝子工程。

窦文涛:前一阵乔布斯死了,有一个城市也是推出要培养多少万个乔布斯人才。

马未都:这个就滑稽了,就连这事都赶不上了。

窦文涛:培养100万孝子。

马未都:所以我觉得中国的孝道要从新提文化,我们如果是工程,那就把孝道提到中国传统文化的工程当中,可能需要漫长的时间才能恢复。

李艾:你不觉得现在大家都特别着急,特别快,比如刚才我说的,从小长起来,周围邻居对你的一个认证,现在不是都讲认证吗,说这个孩子是个好孩子,我看着他长大,怎么怎么地,他做过什么什么好事儿。现在不是,大家出来都是陌生人,没有邻居没有什么,怎么没有后面原来所谓推举的不叫制度,一个传统,没有了。

大家出来首先我要亮明身份我是谁,我是什么样的人,我能干这活,我得特别快的速度让你记得我,让你认可我,就把很多东西,以前的所谓漫长的一种东西没有了。我前段时间跟一个武侠小说家步非烟聊天,她说以前的武侠小说最注重的是什么,你是哪个门派的,什么宗什么派。

窦文涛:武当派。

李艾:对,然后你的老师是谁,甚至是你的家传是什么,现在的武侠小说不讲究这个,一出来,亮相,然后使两刀,我怎么就自己独闯江湖,我怎么就成了。

马未都:谁是王。

李艾:要的是这个路数,而且越是这样就越受青少年喜欢,还搞以前的那种认门宗、认派,认祖宗那一套,没人要看了。

马未都:我这个还非常感谢李艾给我普及现代的武侠小说知识精华,这是非常可怕的事情,太可怕了,玩儿混的谁都会,谁还不会玩儿混的,我们小时候玩儿点混的还不行吗。

窦文涛:动物世界了。

马未都:对,现在的问题是文化的形成就要制约你玩儿混的,就这么回事儿,我们过去的江湖文化形成了一定是要有道的,你是哪的一定要说清楚,如果你说我就是一个混蛋,当场就给你灭掉。我们今天提倡什么样的文化呢,孝道非常重要,孝道不是说我们简单的理解,我看电视上说1万个人给妈洗脚,不是这个,有这个事吧,不是这么简单的一个行为,真的是孝道中一个具体的行为,而不是要通过这种事情,具体事情来推孝道,孝道是全民族对自己文化,对自己的长者一个尊重而已,我们今天因为很长时间不尊重我们自己的文化,所以孝道跟着就丢失了。

窦文涛:我觉得好像咱们进入了一种准动物的状态,文化要是铲除了,或者过去的一些讲究教养没了之后,人就是很简单的趋利避害。

马未都:跟动物没区别。

李艾:对。

窦文涛:跟动物没有什么区别,做对自己有利益的事儿,但是从另一方面来讲,我也觉得要怨还得怨社会。

窦文涛:“久病床前无孝子”是生活的无奈

窦文涛:其实今天社会很多时候内心是很冲突的,比如说中国古代孝道、师道,都是类似于中国人宗教一样的东西,而且我们自有我们的一套道理,比如说过去当官要举孝廉,孝顺,大孝子就能当宰相,能当总理了,他有他的一番道理。

比如说这个孝顺的人,格外能够百忍成钢,老人说的不对,他都不能生气,你看咱们讲的父母官,这个也会出现,真的是把国治理的跟家一样,而且我们说这是立国之本,过去中国文化,但是咱们发现西方国,人治的好像也不错,我心里产生了一个困惑。

另外再者说,最近我有时候想,中国人讲的很多话很有体会,就是人性,久病床前无孝子,有的时候你心里在流泪,可是你又不得不想到这句话,这句话不简单的是骂白眼狼的,而是人的生活当中很多无奈。

比如说给我装电脑的一个小孩,80后的,今天就跟我聊,他们说我们是买不起房子,他说生80后来的父母,他说是最倒霉的,为什么?不但吃不着孩子的,咱们也得给孩子买一套房子,父母也说我们夫妻两还得留点钱养老呢,我们只能给你买个房子,帮不了你别的。然后他将来成了家,你也不能指望他去养他的老,因为独生子女,他们夫妻俩要对四个老人养老送终,你知道老人的病如果是马上就过去了

马未都:其实还是个幸福。

窦文涛:常年病榻,尤其是需要长期陪护这种,普通收入家庭的青年人他得上班,而且现在夫妻俩都要上进,中国社会的压力那么大,在单位里就竞争那么激烈,回家你说他脾气,有时候咱们看到一些对父母说话不尊重,可是你要全方位的去想,所以我就说也怨社会。

李艾:我妈妈曾经跟我说过让我特别辛酸的一句话,她就说妈也帮不了你什么,我唯一能做的就是把自己身体搞搞好,以后别成为你的负担,我心里头特别难受,听这个话,我说我没要你帮我做什么,你也千万别想给我留什么,你就有多少钱你就去花去享受,不够我给你添,但是她说这话代表了现在这个社会很多家长的心理。

现在咱们都说拼爹,出来社会混,特别是那种大家都是同一水平线的,如果我要混的更好一点,那我得有一个特别牛的爹,我爸是谁是谁。我们就要拼爹,你没爹可拼的时候,你就得靠自己,当爹妈也会觉得特别对不起孩子,你看我也照顾不了你,帮不了你。

窦文涛:那天有个新闻,幼儿园小朋友们在拼爹,拼爹拼不过,回家跟妈说,妈咱换个爹行吗,有这事儿。

马未都:我看最近拼爹的都没拼出什么好现场。

李艾:从拼爹变成坑爹。

窦文涛:没错。

马未都:是这样的,人类在文明的进程当中,孝道是区别于动物的一种人类的行为,动物是不尽孝的,因为没必要,狮子把小狮子养大了一轰走,你自己活着去,终身不再见面。人要学会怎么去赡养老人,就形成了一个巨大的社会问题,尤其我们今天的社会问题是因为人口,我们说过这个人口。

窦文涛:70亿。

马未都:对,人口过多把本身个人化的问题社会化了,比如说我们今天有敬老院,有养老送终的医院,专门干这事儿的,医院基本上进来就甭想好好出去了。在这种情况下,人与人之间,尤其是亲情之间,再加上社会的巨大压力,确实有这样的情况,现在的年轻人、中年人要承受社会巨大的压力,要竞争,想想我们过去还真是不怎么竞争,大家混日子,今天竞争在这种情况下有时候迫于无奈,就降低了所谓尽孝的标准。

窦文涛:对,其实我就发现孝用不着这么道德提倡。

[责任编辑:宋诗清] 标签:孝子 窦文涛 李艾 
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