马家辉：在中国居高位 表示有个不需负责的权力罩着

2011年10月29日 10:26
来源：凤凰网专稿

字号:T|T

0人参与0条评论打印转发

窦文涛：叫老大去了。

马家辉：我不晓得为什么跑，我还不爽，还没骂够，我连警察也骂。

窦文涛：你算了吧，你是没碰见他老大。我刚刚看到的香港的新闻，香港某个社团的老大，多猛啊，好像在佐敦半夜12点就对着警察说。

梁文道：好几年前了。

窦文涛：最近他们大选呢。

梁文道：没错，香港最大帮派换龙头。

窦文涛：换龙头，说他们要选一年。

梁文道：对，他们很民主的。

窦文涛：你既然说到这事，我就说上香港的这个立法会，最近不也发生，咱知道香港有一个叫黄毓民的，你们都很熟，还有一个叫长毛的。啊

梁文道：对，这个我们更熟。

窦文涛：最近跟特首曾荫权在会上咆哮，引起一个事件。我就问你，为什么美国和英国好像我们比较少听见这种事。因为你看我能理解一种道理，他们有人讲就是说少数人的手段，如果我是极少数，反正投票我不可能赢的。但是我要让你们知道我的声音，于是我不排除采取一些异常的甚至是行为艺术的一些东西在耍在搞，这我能理解。可是为什么像英国、美国我们好像很少见到他们那么聊呢？

梁文道：我觉得一方面就是议会文化是有演进的过程，第二个每个地方议会文化跟整个社会的公众的接受能力，或者是公众对公众人物的判断是有关的。 比如说美国这个国家，你说它真的是不是没打过呢，不是的，美国以前也打的，就是我看美国早期政治史，他们议会里面国会里面也吵得气厉害，也是能够揍人的，英国也是一样。但是问题是两个国家这老牌民主国家发展到现在情况不同了，因为美国是个更保守的基督教国家，所以议会里面每一个人他的一定的表现身份在乎，就是你如果咆哮、丢东西或揍人的话，一般美国公众会觉得很丢人，因为你代表我们这个州去国会里面，我们这个州的人，会不会觉得你们这个州的人那样干嘛，他们很在乎这个。

但是英国不同，你看英国国会开会开到现在为止，他们还是首相说话，然后反对党人不高兴就“哦”，但他们不会起来咆哮，但是他们是集体地发出某种的声音，或者自己的党员在里头刚刚说的一句很猛的话，大家踩地，好，说的好，就有点像看戏一样。

马家辉：而且他们的攻击的武器不一样，真的是国情不同。像我很喜欢看BBC，英国国会开会闹完，除了文道所说的咆哮拍桌子踏地板，还有他们攻击是什么样，讲笑话会挖苦。比如说首相讲完一段话我不同意，我不是起来丢东西，我起来讲一句话来讽刺你，很幽默的，大家哄堂大笑，用笑声来作为子弹来攻击你，他们注重幽默嘛，在那个国情下面，所以它是另外一种方法的互动，跟香港毕竟不一样。

窦文涛：对，而且你看当时，我觉得曾荫权跟黄毓民也有出现两种语境。你看曾荫权的反应就觉得说你这个是粗暴动作。其实严格说来他当时还没有骂粗口，但是我很能理解。对于曾荫权来说，香港人平时说话是平静的甚至是不带感情的，所谓斯文人，这个斯文人有些时候听见你就是像街市里的人跟我咆哮，他就已经觉得受冒犯了，其实他是那么一种感觉，而且也跟过往的，跟过往的他们咆哮立法会结合起来。

梁文道：绝对有关，我觉得像那天那个事件里面，我仔细去看了，我觉得无论是曾荫权，这是特首，跟立法会主席曾钰成这双曾，他们整件事情的处理反映的是什么，是他们对长毛跟黄毓民一直以来的一个看法一个印象。比如说像那天黄毓民他说的最过火的是什么？特首你这么讲是乱伦，他那个乱伦意思就等于说搞乱了政治伦理，他简称乱伦。那这个话你可以说有点过分，但是他没有骂粗话，他也没有很大的动作或者怎么样，他只是声音比较嗓门比较大，喊了几句话。但是在曾荫权听来就像你刚才讲，他过去一向觉得这个人嗓门那么大，肯定是要骂粗话。

窦文涛：对，他都未必能听清楚。

梁文道：他都没听清楚你骂我粗话，那个时候长毛起来更妙我觉得，长毛当时讲，长毛喊的是叫主席，曾钰成注意我们现在要进入讨论会议规程的问题了，讨论这个了。但他也是大声喊，然后曾钰成也是，呦，这大声喊肯定是骂粗话，就把他俩哄出去。

窦文涛：哄出去，然后他还准备鸡蛋了嘛，他们就扔。

梁文道：没错，他们本来不干这个。

窦文涛：你看扔鸡蛋这个，各种领袖反应真不一样，你看小布什他就美国式的，扔鞋嘛，呦，穿42码的鞋；但是你看我们温家宝总理就义正词严，说什么绝对不能阻挠中英两国人民的友谊，任何行动你都不可能阻挠我们的方针；你看曾荫权呢，倒是实在，我很害怕。

梁文道：不，我跟你讲这也很黑社会。

窦文涛：怎么讲？

梁文道：你看黑社会电影看的少，香港那种英雄片，里面是这样的，那些老大，比如说对方一个小弟或者怎么样出言侮辱，你小心吃不了兜着走怎么样，那样黑社会龙头，哎呦，我好害怕，也是这反应。

马家辉：这是反讽。

窦文涛：一种反讽啊，那我还把这特首看嫩了。

不文明的意见表达方式也应受到尊重和保护

窦文涛：有句话叫秀才遇着兵有理说不清，其实有时候高官碰上民他也说不清。他两种语言方式，所以现在我觉得国际上都出现这个问题。就是说表达抗议的声音，有时候甚至议会你也不足以代表我的抗议，所以现在占领华盛顿，占领伦敦，香港是占领中环，上街了嘛。你看这也是一种民主表达意见的方式，我就注意到《洛杉矶时报》有段话说的挺有意思，我打出来给你们看一看。说评价英国政府打压社交媒体组织的抗议，说当大家和和气气彬彬有礼的时候，言论自由很受到保护。但是，当衣冠不整、一无所有、气势汹汹的人也想要发言权时，就比较难以记得这种自由必须适用于所有人，而不仅限于明智地使用它的人。

马家辉：这段话我觉得换一个说法是说，所谓