马家辉:中国良心成本太高 理性选择是逃避
窦文涛:这是有法制观念的。
马家辉:因为他乱过马路,我很惨,我这辈子第一次唯一一次碰到人就是这样,开车我已经开的很慢,那个年轻人十来岁,中学生,穿着校服,带着耳机,在两个公车中间穿过马路,我去那边他撞到我的车上面,整个人飞起来掉下来撞破我的跑车的玻璃,你说我能不下车把他抓住要求他赔钱嘛。
窦文涛:而且就是幼婷刚才讲到一种动物,我就觉得让我很有联想,你说这个流浪狗,你假想一下你说这个人心中他们就说这种冷漠,要是在一个脏了吧叽的地上很多杂物的地上,你要是见着一个流浪狗给撞死了,或者有些时候你发现没有,你在路上见到一个给压死的死猫甚至是死老鼠,你的那个感觉也是不想看,对吧。
竹幼婷:对。
窦文涛:我再往前进一步,有些人在火车站附近会见到一个脏乎乎的小婴儿,你也不知道他是死是活,有的时候就放在垃圾堆旁边。我也听过这样的事,很多人他就过去了,你说当然他是有点没良心,还是说没爱心。但是他在当时具体的那种环境一下,你知道嘛,这就是中国人说的那种事不关己高高挂起,或者说这个事情跟我。
竹幼婷:自扫门前雪。
窦文涛:自扫门前雪,不管他人瓦上霜。那个东西其实他不是没良心,但是他把自己的良心给盖住了,自己蒙自己,就囫囵枣就过去了。你觉得是不是那么一种心理?
竹幼婷:对,我觉得肯定是这样的心理,再加上还有就是现在事情已经曝光之后的,后面的一些记者追问,包括有人说这个拾荒救这个小朋友的老太太发达了,好彩呀,好运呀,拿那么多钱。
窦文涛:奖金几万块钱。
竹幼婷:表示说这个社会风气是整个故事太有逻辑的,一定会有人不去救,因为后面竟然还有人幸灾,也不是幸灾乐祸,就是采取一种讽刺的态度去讽刺一个救了人的老太太,怎么会是这样。
马家辉:所以总结一句说不是没良心,是说在中国社会往往良心的成本太高。当你想到良心的成本这么高的时候,你救了人可能被害被告还被人家讽刺的时候,你成本这么高你愿意付吗,你负担的起吗,我觉得这是。
窦文涛:我觉得真的就是说,你看当然他们是看见了,但是事实上你发现出现了一种叫视而不见的现象,这就是说明眼睛是受心眼控制的。
竹幼婷:肯定。
窦文涛:是受心眼控制的。你发现没有,我再解析一层意思,就是说他经过这些地方的人,他就是把自己心的眼给蒙住了,就装睁眼瞎,装没看见,就那么过去。但是你看这个老太太,这个贤妹,真是很贤德的老妹子,她是干什么她好像就是。
竹幼婷:拾荒的。
窦文涛:你知道吗,她是这十多个人当中唯一真正会正视,因为本来就在这些拾东西,她反倒相对之下是会正视这个小孩的这么一个人,其他人觉得跟我没关系,跟我没关系。我觉得这个心理我就似曾相识。
窦文涛:看小孩垂危不救 很难称其为人类
窦文涛:这事我今天看见他们给我发那英语的,中国又出名了,CNN都头条,我看不懂它的英文,大概就是压了一个小女孩,然后一个NO,就是不理,就是街上的人不理。
马家辉:对于说理还是不理,其实在心理学里面一个很常见的研究范围、题目。心理学家做过很多有意思的研究,比方说看人家理还是不理,怎么回答,要不要帮助别人呢?他们设计了不同的情境,比方说现在要你开车半个小时去一个地方,到了之后我就问你。假如什么事请你帮忙你要不要帮忙,然后你也是这样做。他们发现跟很多因素有关,比方说你开车的时候听的是古典音乐,很轻柔的音乐,那些人比较容易答应愿意帮忙人家。假如你开车的时候听着ROCKING那种很激烈的音乐,整个人在另外一种情绪状态,你下车你就不会答应帮忙,受这个因素。还有白天跟晚上,甚至包括一个因素很好玩的,是说你是每个月最前面那几天还是最后面那几天。因为月初的时候你发薪水,整个人口袋的钱比较多,你特别容易愿意帮助别人,到月底了你的钱花的差不多了,整个人也觉得疲劳在整个月的生活状态。
窦文涛:觉得他们都欠你的,是吗?
马家辉:你下车你通常说我不要帮忙,整个人变得比较冷血。所以换言之说,我们人要不要救人帮人其实受很多因素影响,不一定是道德。
窦文涛:但是家辉他有一样,什么叫底线,就是说在有些事情上好像不能不能容忍什么说相对。你说你什么时间你睡好没睡好,你要看见一个小孩濒临死亡这个要不救,那就不称其人类了。
竹幼婷:还有这件事,人的心里面是这么的,或许他逃走都是一种本能,就是一种我们防卫自己的一种反应。他可以被理性或者被理解这样子的一个,那法律上就是应该回去补充这一块对吧。在台湾就是沙石车也会这样,沙石车有多大台,装沙石,常常在台湾的公路上面可以跟机车并行的,那个擦撞一下机车,机车一倒,沙石车五六个轮子“啪啪啪”就把他碾过去,通常那个机车其实一定逼死无疑。但是他们也说沙石车这么大台,它知不知道它压过个东西,它也知道,但是通常我们最后在台湾的几次的交通意外当中发觉他们会把他压死,因为什么?因为沙石车本身有个集团,他们背后运沙石是个巨大的利益,他们背后会帮你打官司。
窦文涛:你是说运沙石的车。
竹幼婷:运沙石的车的公司,我们叫沙石车,它的公司本身是个集团,他告诉所有的司机说如果你压死人我们帮你打官司,一个人我们赔250万台币,律师费我出,而且是律师帮你打官司,你连法庭都不用上,心理压力少很多。但是如果你没有把他压死,他是变成植物人或者是少一条腿少个胳膊,他这一辈子你负责,不好意思,公司也不会帮你打官司。这样的话这个司机宁愿,我有律师帮我打官司,250万赔掉,我这一辈子还有一个工作,我就把他压死了。所以这是现在台湾法律都还在规定这个沙石车的所谓的强制责任险。就是说你就算逃掉你都本身要付很大笔的一个金额,而且你要本身要出来面对刑责的问题,但这种法律要去补齐,不然台湾有一阵子真的沙石车就是他们就来回撞把他撞死。
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