梁文道：中国各地山寨白宫比天安门多

2011年10月18日 10:24
来源：凤凰网专稿

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梁文道：但是后来我发现，它真的是可以很快塌，因为很快那个墙就开始裂，然后漏水，就怎么补都补不好。所以现在这些新盖的这些白宫什么，我们不用为它担心，就本来你以为好像会祸遗子孙，以后千年之后我们子孙看到这个觉得我们这个年代多没品位，不会的，因为它很快就会垮。我们唯一要担心的是将来是不是中国就废墟处处。

窦文涛：就是所以你看，未来中国的图景我们就是很难想象，因为它很多旧的东西都拆了，拆了以后它盖起来的又是一些这个东西。我给你提供一个思路，也有一个很有趣的例子，我是听陈丹青老师说的，他说乌镇这个地方，不知道你们去过没有？

梁文道：去过。

窦文涛：就是说陈丹青特喜欢的那个孟欣先生就住在那儿。他说这个我最早去乌镇的时候，我是有一个观感，觉得这像横店，就是电视剧拍片的那个片场，可是他们也修的很认真，这种江南小镇。那么他说我当时觉得这不就是个像电视剧片场一样的东西嘛。他说但是过了很多年，最近我又去，他说我得到一个很奇怪的印象。他说你知道嘛，这些年下来，风吹雨淋它也有了皮壳的。你明白吗，皮壳是本来欣赏古董，咱比如说青铜器这个斑斑的锈，他们叫包浆叫皮壳，有些土老帽给磨的锃光瓦亮就毁了嘛。

他就指的，他说你说这些白色的墙这些瓦经历短短这些年的浸染以后，至少皮壳包浆有这么一种感觉。你也不能说它是不美的，人徜徉在其间。所以这个东西将来是不是也是一种今天留下来的古迹？

梁文道：我觉得不太一样，因为什么，因为乌镇的情况，乌镇首先整个规划感觉其实是做的挺不错，当时是同济大学他们一帮学者去帮忙弄的。而且就算是当年那个很像片场的那个乌镇，其实也很有烟火气了。因为那个时候去的时候，我就看到这个感觉跟陈丹青很像，觉得好像去了一个横店的影场似的。但是走着走着好奇怪，突然就看到有人在江边那个房子，它那种江南小镇那个房子是这样，一边是靠江，一边靠着里面的街巷，它两边窗一打开，这个空气就对流，然后我这边一申头进去偷瞧人家家里头，看到几个老人坐在那儿，正在聊天磕瓜子，看到我瞧他们，就叫我进去坐。跟着我就真的进去坐，跟他们在那儿喝茶。我就感觉到这怎么就不是住在片场的人。

窦文涛：我想起他说的，唯一一个比较诡异的地方就是这里没人，因为它还是个旅游的一个。

梁文道：是吗，但是我去的时候有人，真有人住。

窦文涛：有人住吗？

梁文道：就是有人住，我去那整条街。

窦文涛：晚上也有人住吗？

梁文道：晚上有。

窦文涛：所以社会主义新农村也是有好的，也有典范。但是我跟你讲，我还跟你讲另一种情况。乌镇这就算是好的了，甚至包括华西村，我跟你说文道我现在都能接受了今日中国了。就是不管怎么说是有钱了，是真富了，再炫富再什么是真富了，过去农民饿死人，现在想起来是好了。但是问题在于你能达到像华西村这个富裕程度的中国农村可也没多少，很多你知道，反而是，我也是听画家到乡下去写生，他期望看到的是，想去画画乡村，他看到的是中国很多地方的乡村那是一片凋敝。

梁文道：对。

窦文涛：凋敝荒凉，所谓的什么乡土田园早已不复存在，那就是个垃圾场。然后你去看，华西村还有个天安门，那有什么？那就是什么都没有，老房子也没有了，新房子也就是大片平整的开发商。

窦文涛：中国农民找不到自己的范儿

梁文道：还有老人跟小孩。

窦文涛：然后就是老人与小孩，然后青少年就。

梁文道：都到城里去。

窦文涛：出去打工。我那天还说大陆女性找不着自己的范儿，其实现在我觉得中国农民找不到自己的范儿，该怎么做农民，农民是什么样？他们茫然失措。

窦文涛：我现在得请教你们，我是真不知道未来的农民该是个什么生活呢？

梁文道：我想现在最大的问题，就是中国改革开放一开始是从农村开始，但是后来慢慢慢慢整个格局就是完全往城市倾斜，其实建国以来就已经是，要不然怎么会有大饥荒呢，大饥荒实际城市没多少饿的吧。从来就是向城市倾斜，只不过到今天这个城市倾斜的政策已经跟实际的市场的利益结合起来了，所以整个农村就凋敝掉，所以我们已经没有人再知道农村应该是什么样，也许将来会不会出现像美国式的那种大农场。

窦文涛：美国农民怎么过日子的？

梁文道：美国其实农民很舒服的，他一般都是大农场有一些是公司，就算不是公司，他也是一个比较有钱的地主，然后他会请一些人帮他打工，就像个公司一样，只不过他经营的是农产品。

马家辉：美国有这个法律比较能够保障他们基本的收入，你可以用真的靠种地来维生。

梁文道：美国政府补贴嘛。

窦文涛：等于美国农民全是地主，能这么说吗？

梁文道：几乎都是吧。