梁文道：中国各地山寨白宫比天安门多

2011年10月18日 10:24
来源：凤凰网专稿

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梁文道：人类文明的精华，是吧？

窦文涛：不是，你以为是罗马呀，这是华西村的白宫，华西村的白宫。

梁文道：国会大楼，美国大会大楼。

窦文涛：哦，对对。

马家辉：你去这边就好了嘛，不用拿签证。

窦文涛：这是什么，天下第一关。

梁文道：居庸关。

窦文涛：山海关，华西村的山海关，你说说，看到之后你们惊着了吧。

马家辉：我看到这个华西村的新闻还有这个图片，我首先想到替它担心，这个等于是一个诸侯了嘛，坦白讲，该有的防卫的长城也有，自己的天安门也有，坦白讲自己的国旗也有，叫中华人民共和国国旗。我觉得这有点替它担心了，会不会引起一定的攻击，很多对它的怀疑跟不满。

梁文道：不过，没关系，它可以说我这是一个扩大版的锦绣中华，说的通啊。

窦文涛：没错，我们深圳也有三呢。

梁文道：我们整个村就是一个主题公园嘛，对不对。不过我觉得有意思的是，我觉得它果然不愧是改革开放的典范。它现在这个面貌我觉得太能够用视觉的方法总结了三十年来改革开放之后中国人的精神面貌，就是这个样。

窦文涛：对，有钱了。

梁文道：就，有钱、土气、牛气冲天，你看那1吨重的金牛。

马家辉：反而我觉得是说，其实也反映了什么呢，文道刚说总结了中国发展五十年的整个民风民情。我觉得从另外一个角度看是说，它没有那种语言，除了那种语言以外，我现在有了钱了，我要上升我的地位、权力，我想到什么呢？永远只有想到长城、天安门，有钱就是金，黄金，金牛。

梁文道：或者跟北京标准。

马家辉：对，它没有那个其他另外的语言，没有参考系，那我们又想为什么没有参考系呢，我们当然可以很刻薄地说土财主嘛，没水平。可是能不能看，其实过往五十年因为方方面面的理由，根本没有那个空间给大家去学去领悟另外的美学呢。

窦文涛：你讲的非常好，而且我能跟您讲是真的语言甚至是声音，你知道嘛就是我们现在这个文化呀，富起来以后它缺乏选择，太单调。因为你看我是搞这行的，所以你知道我对这个播音非常敏感，你有些时候，你在中国的县乡镇见到的这个情况，我们中国人已经司空见惯了。但是如果是你们看上去是实际上是非常反常的。比如说我们都知道那种播音员，他是当年比如说播革命的新闻，到今天可能播祖国建设的新闻，我们也姑且认为这是一种合适的，因为他就是这样，所谓中央体嘛，播音系嘛他就是这么播的。

可是问题我就发现是什么呢？它到了乡里，上次我在景德镇，我看看卖衣服。你知道嘛，中国所有喇叭里放出来的不管是什么内容，它都是这个，所以你就很怪异。五毛一件，快来买，五毛一件，快来买。它是这个严正的，本来是用来播政府工作报告这种播音体和内容形式姑且是合适的。可是你知道吗，在中国的农村他们就像你说的，他们没有自己的语言，他只知道，他不管是卖东西，大吐血、大甩卖，他都只知道模仿央视播音员的腔调。

梁文道：我觉得家辉讲这个真的是很对，就是他根本没有别的参考的对象，一想到就是北京那一套。但是其实也有些村镇他们还会想到别的东西。比如其实这个天安门不只天安门那一处，过去几年来应该有十几、二十个天安门，在中国各个地方。 

窦文涛：他们统计了一下，在中国很多。

梁文道：除了天安门之外，有个地方比天安门还多，那就是刚才我们所说的那个白宫，其实就是美国国会大楼。你这个就说明什么？我们那个语言是贫乏，但是它也不只是北京那一套的强势政治文化语言，还包括中国人想象中的西方。所以为什么最近有一些，比如说北京现在也有，不是有一些做酒的酒庄，它真的是整个把波尔多一整个酒庄的模样照搬过来。

窦文涛：没错。

梁文道：又或者说很多地方要盖一个什么酒店，马上想到这是凡尔赛，这是威尼斯会堂，是马可教堂什么。我们这里面中国人对于什么叫做最富丽堂皇，什么叫最有权威，什么叫做最好的东西已经有一个很固定的系谱在。

窦文涛：没错我跟你讲，我最近遨游神州了，我就发现意大利人有活干了，你知道嘛。这个第一阶段，中国是假的，说咱们请来了意大利设计师，实际是个俄罗斯留学生装的，扮演的。这一套已经不够搬了，你知道嘛。他现在房地产上有更大的资金之后拿出来的是真的。

马家辉：对。

窦文涛：意大利的学者请来，配翻译的，意大利讲怎么在这儿复建一个托斯卡尼尼，我们这个意大利是什么什么。所以他们就说北京都改了个名，有个地方叫顺义，现在叫顺义福尼亚，跟美国一样。

梁文道：国人不必为华西村山寨天安门担心

窦文涛：所以我早就说了，世博会早有该在咱们中国开了，它就是不开，咱们也早就是世博会了。我觉得它在上海那个只是一个世博会的微缩景区，其实。

梁文道：整个中国就是世博会。

窦文涛：整个现在中国大地早就是世博会了，这个丹麦馆、美国馆、托斯卡尼尼、普罗旺斯它都是啊，甚至我就刚才跟你讲那个顺义福尼亚。为什么叫顺义福尼亚呢？我有朋友就在那儿买房子住，而且有些有钱人的孩子在那儿上美国学校，真的就是那种国际学校，美国学校，他们说那都是大金牙的孩子。但是很有意思就是在这个小镇像搭起了一个美国景区。因为什么呢？就在你们家后墙根你往外一走就是无垠的荒野，但是往这个街铺里头，完全的美国。

梁文道：像创办SHOW一样嘛。

窦文涛：就是啊，板墙外面就是玉米地、高粱地。

梁文道：不过这里面我觉得这种荒凉的语言选择还真的是包括语言上的选择文字上的选择。比如说我们去参加那种座谈会学术会议什么，有没有注意到每次这种会，这种座谈会文化沙龙什么，记者采访到主持人介绍，他们一定要形容今天这是一场思想的盛宴。

窦文涛：是，“盛宴”这词现在爱用。

梁文道：对不对，然后以前就说某某某他华丽地转身，哎呀，他们三个又组成了一道亮丽的风景线。我就觉得奇怪，我们真的没有别的词了嘛，真的是贫乏到这样一个地步。

马家辉：语言是一个，另外思想的整个遭遇整个情绪也是很不自觉的。你讲到说开国际会议，一定有那些语言的。因为我想到我注意到，去香港也好内地也好，几乎所有的艺术展览比方说画展，特别在香港艺术家来剪彩来致词，通常都一定有几句开场白的“我们早就知道一定不会发达的，我们一定要挨饿的，可是我们就坚持这个那个”。然后那种作为艺术家，把艺术家一定会有吃不饱的遭遇，明明你现在家财几亿的了，你卖一张画几千万的人他的开场白还是要这样讲。“我们艺术家是吃不饱的行当，我们艺术家是挨饿”。

梁文道：饿的是太多现在在节食，不过没关系，我曾经有段时间我也觉得很困惑，就是我看到中国到处盖这些楼房很大很富丽堂皇。比如说到这些新开发区，我看那些楼说那样那么丑，这个地方那么难看，还没什么树，几十年后会变什么样呢？但后来我就想，几十年后我们不用担心这个问题，为什么？因为这些楼房的寿命大概都会很短很短。我最近碰到一个年轻人，他跟我说他在上海什么地方租房子。我说你住那个地方便宜吗？他说够便宜，因为那个地方都是旧房子。我说是吗，那个地方有旧房子嘛，什么时候盖的，上世纪90年代末。那就是旧房子了？

窦文涛：是。