许子东：“振兴中华”是孙中山给两岸的遗产

2011年10月12日 09:52
来源：凤凰网专稿

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窦文涛：1、2点还去。

许子东：可是我还特别观察了，我在那里转，周末晚上这么多靓女，很多人打扮的那么性感，是不是变成变质了，不是书店了。

窦文涛：不是诚品夜总会，你放心。

许子东：还是有很多人在看书。

窦文涛：淑琬原来半夜经常去吗？

陈淑琬：我先谢谢对于宝岛的松赞，跟我们从小的教育有关，你如果走到台湾小学的校园里面，你看那个班级就知道，像大陆的学校班级怎么编班，用数字吗？

窦文涛：高二一班、高二三班什么的。

陈淑琬：台湾的就是忠孝仁爱信义和平温良恭俭让理智诚勇廉，这些班级，以前我记得，我们要去叫老师的时候，我们进去导师的教师，随便一个老师回答你，进来或者可以，然后我们才进去，到现在还是要起立、敬礼、坐下，我觉得这些是很自然而然的。叫你自什么事情之前，比如那个东西拿给我，老师会盯着你前面要说什么，请拿给我，盯得很紧。这些东西小时候觉得好累，长大的时候它好像变成我们一种习惯，有时候我跟你说，跟涛哥说话后面不加一个谢谢，哦，不好意思，我话接不下去。

窦文涛：这就叫教养，正是我缺的，为什么很多大陆的朋友到台湾都觉得特别好，特别亲切，我昨天在《亚洲周刊》看到一篇文章，好像是一个香港的80后，跑到台北，他说坐的捷运，他觉得一路上，捷运专门有一个座位。

陈淑琬：深蓝色的，跟其他的颜色不同，特别据格出来叫做博爱座。

窦文涛：他觉得既尊重又不解，一路上为什么这些年轻人宁愿站着。

陈淑琬：对，再挤都不坐。

窦文涛：他说有老人坐在那里你当然不用去抢，但是没人坐你为什么不去坐，他就觉得我也不能理解，这就是规矩，这就是一个社会有教养有规矩，包括感觉到的这种亲切感人情味，中华民族以前是有的，老中国人。这位香港80后说的，我在看了一些老中国人的描述之后，我才觉得本来咱们就是这样的，比如到台湾的店里，老板娘吃饭的时候，老板娘一见我是学生，偷偷多给我加两碗菜。

陈淑琬：会。

窦文涛：就是这种人情味的东西。

许子东：别讲什么中华民国大的事情，中华文化的传统在台湾，真是比我们保存的好，就这么简单。

窦文涛：没有经历过中断。

陈淑琬：台湾媒体在某种程度上比较“嗜血”

窦文涛：其实我现在觉得你在台湾，包括台北按说是城市里，咱们现在觉得城市里的人都很油滑，也可能台北的朋友自己心里也门儿清，但是毕竟人与人之间的交往，我觉得比我们纯朴，还有一个基本的善意，大家彼此之间，至少是尊重守礼，温柔敦厚，这些东西还是在的。

陈淑琬：其实看了社会新闻，如果常盯在负面的部分，负面有时候扩散开来，可能只是少数的现象，如果只看那些当然觉得好可怜。

许子东：你看电视就觉得很可怕。

陈淑琬：台湾的媒体确实，某种程度比较嗜血，他们觉得刺激情绪性的东西，如果放在凸显的位置，我们就会以为是这样，包括在台湾生活很多年的人，包括媒体同业，很多台湾的舆论圈里面，很多媒体人他们就观察，如果到台湾你就不看新闻，不看其他的，开玩笑，你会觉得这是非常美好的地方，非常的和平，非常祥和的地方。

窦文涛：其实我跟台湾朋友接触多了，有感情以后，我就慢慢能够理解这个事儿了，政治是一回事儿，但是民间朋友与朋友之间，你完全能够理解两边。咱们站在大陆人的角度讲，都回归祖国了，二战以后重回祖国的怀抱，你们有什么不高兴的？

许子东：为什么还留恋一些日本原来的某些东西。

窦文涛：有什么不高兴的，但实际上事实就是这样的，有一部分的人不大高兴，站在他那边，我有时候就觉得要是情同父子，我不是说要当谁爸爸，像父母亲一样的，去体谅去了解，我就觉得没有什么不可以理解的。

好比说清朝的时候，你把他割让出去了，他就没跟你一块儿过了，然后日本占领50年，50年对于历史来说是一瞬间，对于一个家庭，对于一个个人来说，日子都是一天天过的，学日语、穿日本衣服，你想他这么过下来的。

我看过一个台湾人拍的电影，也给我一种民间的理解，到后来日本人走了，对于一个不掌握政治风云的老百姓来说，日本人走了，蒋介石他们来了，一开始心理是很开心的。

许子东：是欢迎的。

窦文涛：因为听说我们的祖先也是从那里来的，老乡吗，但是来了之后双方发生了一些矛盾和冲突之后，开始血腥、冲突，之后心里就有了恨，到最后蒋介石又把这儿给统治住了，但是蒋介石教育这么多年的口号又是什么？反攻大陆，对岸的是水深火热，像地狱一样。我觉得要是咱们的兄弟姐妹孩子，经过了近百年的生活，我挺不能理解，你们脑子里对国家，或者是对于自己是哪的人，到底是什么看法？

陈淑琬：这有一个阶段，比如我刚刚提到我小时候的教育，我们所有教的，包括唱的歌等等之类的，我们以前还有军歌教唱，唱的都是思念大中华，都是跟中国有关的，那个时候大声的讲，认为中国这两个字主体性、集中性跟向往性是非常强烈的。后来到了民进党，确实从民进党之后大家开始模糊了，国民党这边怕输，开始对于原本传统的意识符号，也不太敢大声说了。

以前我们说“双十”活动再办的时候，家家户户张灯结彩，高挂旗帜，一片红色，多么的欢欣鼓舞，但现在曾几何时，旗子都被放在很暧昧的地方，似乎要在特定的节日才敢拿出来，但是我们从2000年一直到2008年，又做了一次政党的轮替，到现在准备挑战2012。民进党的蔡英文很难得，她在“双十”活动的当天，她自己到台南参加活动，我非常诧异，我耳朵边听到的就是现在有很多人，比如我们内地朋友看了，在台湾来讲是所谓的国歌，第一句是什么，是“三民主义，吾党所宗”，这个是以前民进党完全打这首歌的，甚至原本学校都要唱这种歌。

许子东：民进党执政的时候唱什么歌啊？

陈淑琬：不唱了。

许子东：没歌。

陈淑琬：完全不唱了。

窦文涛：民进党不唱就喊。