窦文涛：中国革命要感谢黑社会

2011年09月20日 09:24
来源：凤凰网专稿

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核心提示：辛亥武昌起义是在黄花岗起义失败后，一部分革命党人决定把目标转向长江流域，准备在以武汉为中心的两湖地区发动一次新的武装起义。通过革命党人的努力，终于在1911年（农历辛亥年）10月10日成功地发动了具有划时代意义武昌起义。

凤凰卫视8月19日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：锵锵三人行。今天跟我穿的太成对比了。

张鸣：我们这土豆。

窦文涛：不是，张鸣老师我就夸你今天穿这衣服舒服，让我们想起过去的年代。

张鸣：西汉那年咱们就穿这个。

窦文涛：没那么远，咱聊辛亥行吗？别西汉了，辛亥革命100年了，最近张老师要出本书，有很多辛亥革命时候的段子，要给我们讲讲。

张鸣：我大概是1995年的时候我去过一趟武汉，去了以后看那横幅打的是叫做发扬首义精神，给我吓一跳。你们想干嘛？你想起义啊？这过分了。

窦文涛：要造成。

许子东：就是首先起义。

张鸣：首义精神，首先起义，这不行，我说你发扬什么精神都行，这年头还以团结为主。

窦文涛：咱说的首义精神是不是说烈士、牺牲啊。

张鸣：先烈精神都可以，不要首义，这年头不能首义。

张鸣：辛亥革命其实有很大偶然性

窦文涛：据你对辛亥革命的研究，有什么故事给我们分享分享。

张鸣：故事太多了，不知道从哪说好，因为辛亥革命就是各自搞起来的，所以各个省都有很多故事，就讲武昌这个地方，我觉得特好玩。

就我看，这个起义其实它有很大的偶然性，咱们历史上都说起义的爆发是因为事先俄租界，就是国民党的据点被暴露了，他们四个炸弹炸了，暴露了，暴露之后什么东西都落到人家手里头了。然后人也被杀了，有的跑了，群龙无首了，所以实际上是对革命起义的破坏。

我看，恰恰是因为这个，如果这个起义据点不被破获，如果这帮头不跑，按部就班的起义，我估计十有八九成不了。

窦文涛：怎么讲？

张鸣：在半个月之前他们搞过一次，也跟那次一样，也是一帮小子起哄，拿着枪就开了，开了以后蛮指望大家会响应的，结果大家没动静，假装不知道，这几个小子弄了半天，看没人响应，赶紧跑。你说半个月前，半个月后革命前不都一样吗？能有什么区别。

许子东：你的意思是一些偶然事件反而促成了历史之最。

张鸣：对啊，像比如说这个事件是这样的，那帮起义的人够糟的，你说你把钱丢那儿也行，把枪丢那儿也行，把大印子、旗子都扔那也行，你把花名册你得带走，你撤退的时候花名册扔那了，花名册落到别人手里了。

你说湖北省再聪明一点，你马上抓人，也行，这也弄回来，或者当众一把火烧了，咱不追究了，也没事儿。他呢，抓了几个人，又杀了几个人，然后第二天晚上传说这小子按图索骥。关键是这些士兵，他不知道花名册有谁，不像后来这共产党。

许子东：所以就挺起反抗。

张鸣：就像陈胜吴广一样，反正死也是埋，不死也埋。

窦文涛：对。

许子东：他的教训就是对反对派要么全抓，要么全不抓，你抓一两个杀鸡吓猴，事情更坏。

张鸣：闹事的最好动员就是人人自危的恐慌

张鸣：整个造成恐慌，因为实际上闹事的时候，最好动员就是一种恐慌，人人自危的恐慌。

窦文涛：但是就你刚才提的问题，他是个问题，为什么半个月前起事，全国没什么反映，到半个月后起事就各地。

张鸣：你说全国没什么反映，他的同志们都没反映。

窦文涛：那为什么半个月之后这一下子各地都响应呢？

张鸣：后来是这样，就是后来他是这样想，实际上人家要造反，你平时说说行，真让你造反，自己仗着还老大，好多都是这样，你跟他说说行，当时你说的是义愤填膺的。

许子东：最后都是被逼上。

张鸣：对，真要动那一步那是很难的。他为什么能够响应，其实我觉得最大的可能除了偶然性还有必然性，就是因为清朝犯了大错误。他一直新政搞的其实还不错，新政搞的不错，你现在回头看，新政期间，社会治安非常好，著名的匪首张作霖这样的，都归顺了，他帮我打他，归顺朝廷，打自己的同胞了，而各地剿匪能力，因为搞自治，地方自治，都增加了。

所以治安相当不错，而且整个朝廷的财政能力也提高了。以前不是说一年也就是七八千万两银子嘛，这时候已经提高到两亿多，各地都有钱。革命党，就是湖北这个地方，孙中山为什么不在这起义呢？他说武汉这个地方，四战之地，周围一打你就蒙了，但是为什么这次革命党起义就没事呢？很大的原因是武汉这地方有钱，它的革命党打开反库和统烟局（音）之后，发现里头居然有四千万元，当时四千万元是什么概念？那是个天文数字。

窦文涛：那当然了。

窦文涛：中国革命要感谢黑社会

张鸣：而且历代记载了很多武器，而且还有汉阳兵工厂，武器堆积如山。

窦文涛：汉阳灶。

张鸣：武器堆积如山，钱也多，马上招兵。他们起义以前整体上的军队，才一个师和一个旅，就一万多人，这一下子他就招了五个旅，五个旅就是两个半师，你知道全国当时才多少，才不足20个十字军队。你这个地方两个半师，周围的湖南、河南、江西马上觉得这个恐慌，他们的地方只有一个女的军队，他们觉得很恐慌了，本来说还要打你的，你哪敢打。

窦文涛：没错。

许子东：那就是说还不都是偶然因素，那还是一个活动必定的因素。就是清政府后期的腐败、失策这些都还是实际的作用。

窦文涛：我最近也看本书，我就觉得他说的当时的状况是群雄风起，其实咱们这个历史有时候容易把他简单化，比如说现在一说，那就是孙中山的功劳，或者是什么同盟会，实际上那时候还有光复会呢，完了之后大家还抢职位呢。

当时就说蒋介石，蒋介石在干嘛。一帮小子在日本不是上军校吗？上军校本来在那实习呢，突然听说中国这边首义，出事了，马上把日本军校的军装脱下来，留封信说我们走了，100多人马上就回国，回国盼着参加革命，结果他们就到了上海码头，一到上海就大失所望，你明白吗？

就是说宣传的形式，一看这不就是个市民社会，该摆摊的摆摊，看不出什么，因为蒋介石他们想着闹革命了，上海完全看不出来，然后就投靠自己老乡，比如说上海就找陈其美，陈其美在干什么呢？

所以中国革命要感谢黑社会，陈其美就在组织什么青帮、红帮，一帮人，那个时候就是打你们当地的衙门，武汉那边打了，我那要组织一帮汇众，我就去打这个衙门，打下来之后，到最后我就是一方统领，甚至就是封官许愿，你当个团长，你当个什么。

许子东：这不跟1967年到处夺权一样吗？

张鸣：当时上海地方就成立了两个政府，一个苏沪军政府，一个沪军军政府，成了两个，摆不平。完了各支派人出去抢地方。

窦文涛：没错。

张鸣：太长的地方，两波都来了，要打，后来陈其美就说你们别打了，打我们这受累，后来有一波发现人少点，说算了不打了。

窦文涛：你知道这种就跟咱们过去说的老大讲数一样，就香港话讲数一样，直到现在，当然历史有这个悬疑，当时陈其美和光复会的有个叫陶成章的，就在会上就争，就说我的功劳，我打了哪哪哪，我要什么，最后陶成章退下，就走了。

为什么走了？因为他当时就觉得在这个会上，他的生命受威胁，就这么走了，后来他就躲到医院，称病不出，称病不出最后半夜里一个杀手进来，一枪把陶成章打死，当然据李敖的说法，这个枪手就是蒋介石。