窦文涛：在中国 苍井空成电影巨星也不出奇

2011年09月14日 09:47
来源：凤凰网专稿

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孟广美：太可怕了。

窦文涛：我心里想，我要是红十字会的人，我每天回家我把郭美美踹一百脚都不解恨，太惹祸。但是我转回头一想，你要理性的说，其实郭美美到底又有什么罪呢？

杨照：她大有罪，她破坏了一个慈善机构跟这个社会最基本的信任。

孟广美：公信力。

窦文涛：是她破坏的吗？

杨照：是她破坏的，绝对是她破坏的。

窦文涛：她只是在微博上说是一个我是红十字会什么理事，那么如果你犯罪了，公安局就会抓你。

孟广美：其实杨老师你是不是要说揭发呢？还是破坏？

杨照：我要讲就是我不觉得她做的是犯法的事，但是法律不是我们评断一个人的是非唯一的一个标准，就是我们评断一个人的标准就是说你有意还是无意你做这件事，我们也要评断说，你做的这件事情，你产生了多大的破坏。

所以很可能在法院上，例如说我们法律上讲，过失杀人，过失杀人你很可能一下子害了200个人失去性命，你不会判很重的罪，因为你是过失杀人，但是从社会的角度来看，你的错误你必须要替这200人的人命负责，我们还是可以这样子就有一种是非的判断。

窦文涛：他要真说是事实为依据，法律为准绳的话。她到底跟红十字会是什么关系，现在也好像，你清楚吗？

孟广美：我不清楚，她有可能有关系，也有可能没有关系，但是其实我更担心的是那些不是只有红十字会受到牵连的，所有的慈善机构都是因为这件事情。

杨照：在效果上面来看，在一个社会上面，一个慈善事业它必然要能够发展的最基本的基础，就是你民众要能够信任，她现在破坏的不只是对于红十字的信任，是说大家现在对全中国到底有哪些地方，我捐了钱，我是可以保证我帮助到别人，越来越没有把握。

窦文涛：现在在中国已经是什么呢？有人预言了，未来的慈善形式是点对点，精确打击，就是说以后的慈善组织，人家只当成一个平台，看看你介绍的信息，然后我自己打电话，我自己把钱给我要帮助的人。

杨照：但是这是最无效率，也是最没有办法的一种方式。

窦文涛：但是你说这些是郭美美一个人破坏的？

杨照：我不是说郭美美一个人破坏，郭美美跟她整个相关的新闻，让中国人至少在这个时候他没有办法去信任，你是根本无法去估量刚刚广美所说的，需要的人在这个过程当中，没有一个社会，我们可以没有慈善机构，然后活下去的。可是你在这样的一个状况底下，没有可以被信赖的这种机构的时候，这些人他就是得不到，你说他怎么可能，我一个一个来求救，我到哪里去求救，我每个人都赶快跟文涛讲，然后文涛在锵锵上面说，这里又有一个人需要什么，大家请来，不可能，如果那样久了，文涛也变成一个慈善机构了。

窦文涛：我们过去叫一帮一，一对红，一个人帮一个人。

杨照：这个真的没有办法运作。

杨照：利用“郭美美效应”者最该被谴责

窦文涛：你看杨老师的意思就是说，她打着红十字的头衔去炫富，就是说这个不能说她是年幼无知。

杨照：不能，她不可以不知道这件事情是错的，就算她不知道，她做这件事情依然是错的。

窦文涛：假如红十字是黑的，如果没有郭美美，大家还相信着，这样更好些吗？

杨照：当然更糟，但是这个前提就是说红十字会是真的，我们还是至少现在在没有任何证据的情况之下，我们假设说原来红十字会他是可以发挥一定的功能的，现在郭美美当然破坏了红十字的功能，她连带的把中国所有的慈善机构它怎么样去建立民众的信心，你让整个中国的慈善事业跟社会的信任关系必须全部重新来过。

我们可以说，这也许是郭美美最大的贡献，所有这些东西重新翻来过，但是这还是一个深的说法。

窦文涛：你看，从某种公民权利上来讲，比如说他只要不是进监狱的，他不是罪犯，他的罪行查无实据的话，那么郭美美她作为一个公民，她可以选择娱乐事业吗？

杨照：是，她当然可以，问题是我们的娱乐事业出了问题，我们的娱乐事业也觉得说这个人反正有名了，我赶快趁这个机会骗人家来多买两本杂志，我觉得该被谴责的不是郭美美，该被谴责的是现在想尽办法要利用郭美美的名声的人。

还是一样，就是作为公民会问他们不能做这个事？他们可以做，但我们也可以谴责，我觉得一个社会它后来会慢慢进化，就是每一个人站不同的立场，每一个人都可以把他自己要说的话，比如说要去找一个什么样的单位，把这个事情封杀了，这个不能做，都不是这样，而是说一个社会它应该有不同的声音，有人觉得说我在这里要赶快捞一点好处，我们就有人可以把它指出来说，你就是在捞好处啊，你不要再这样干了，我们可以谴责他。

窦文涛：反正我就觉得，我们选择这社会掉进一个怪圈，就是说你越讨厌谁，谁越老在你眼前晃。