窦文涛：喜欢跟富豪来往 但又羡慕嫉妒恨

2011年08月05日 09:38
来源：凤凰网专稿

字号:T|T

0人参与0条评论打印转发

查建英：同样的，我觉得是一定要把它买到手，这点是只有某些是是有这种欲望。

窦文涛：这是极少数的人。

查建英：我觉得这还是极少数的，大多数人是不会的。

窦文涛：对。

梁文道：不会有的。

窦文涛：当然有一些，比如说人家水平高，人家较真的人可能就是说那没办法，我们就是一般老百姓，可是我觉得今天的科学技术不要悲观，它提供真是一个很大的福气，你想和这么多的东西你可以放在博物馆给人们分享。

查建英：你想想已经有两层是以前的古代是没有的，一个是博物馆这件事。

窦文涛：对。

查建英：当然我们是从西方学来的，博物馆以前都是要贵族家里面收藏，只有几个朋友，风雅之士，或者皇帝，皇宫里面那能有多少人看，对吧。所以博物馆就是任何人，只要你买票都可以看，然后就是复制，机械的复制，而且这个技术在接近，越来越精致，所以使得观赏艺术的人群一下扩大了，那就是多少万倍的扩大。

窦文涛：没错。

查建英：再有一个我倒是觉得，这种东西就是看你跟这个原作的关系到底是什么，如果你真的是特别的又懂，你又非常在意，非常珍惜，那我说实话，我还是觉得你在家里看一个绢，它到底还是一个复制，复制再好，它没有质感，我还是更愿意到博物馆里去，面对那个原作，它原来的尺寸、原来的质感，甚至我觉得仿制特别好的，我都感觉有点太好了，你明白吗？怎么没有瑕疵，你一看它平展展的，但是对有些东西我觉得你不那么珍惜的东西。

我就举一个例子，我正好戴着一块表，这表按说应该是名牌的，但是它是假的，这是复制品，我是说朋友送我的，我可能不应该说这个朋友的名字，因为他是很懂这些表的，古董的，他知道表的所有的历史，哪家最好的表，什么名牌里面的机件，但是呢，我戴的所有的表，已经有十多年，都是这一个朋友给我的，但是他就收藏复制的表，因为他说复制的表的工艺已经到了非常的高。

他给我讲的这些，你从这个表壳里面外边打开机件什么，跟原表一样。

窦文涛：对。

查建英：为什么？我并不在意非得要戴一个原货的表，手表这件事对我来说，比如说跟画或者跟音乐不一样的，没关系的。但是我觉得它挺好看，没关系。

窦文涛：所以我过去说，很多人就像本雅明你说的那个，他们在研究，就是说我们现在的视觉经验都是复制，在此同时照相术的发明也让我们的复制技术达到了历史上最前所未有的一个程度。我们今天你说你想想的，你看到的金字塔卢浮宫，多少人是通过画，一个复制的东西你得到的印象。

梁文道：但是这里面有一点，就是本雅明很强调一个东西，因为他强调我们的时代因此也成了一个灵光消逝的。它那个灵光阴它原来用的（英文）。

就是比如说，你艺术品，以前的艺术品，锁在深宫之中，大家看不到，听不见，可能你要有很好的运气，一辈子的时间，你才偶尔碰到。于是那时候你看到的艺术品，你看到的是那个艺术品围绕着神秘的，看不见的光阴，你觉得很感动。

今天由于复制品太多了，所以你看到原作也没有这个灵光了，这个光太容易了。

窦文涛：你讲的特别好。

梁文道：就所谓的原作是什么呢？

窦文涛：你讲的特别好，所以呢，下一次回来，我给你看一组图式、图象，咱就能说明灵光没有了。

窦文涛：复制品再逼真也没有真品“气息”

梁文道：所以咱当这大众传媒，我老就想，把一些事儿，怎么能用一种谁都能明白的方法，让他能理解，能明白，就刚才文道讲的这个，所谓的灵光，我跟你讲一个词，他们看艺术品这个行家。比如说赝品，真假有的时候真的是乱真，你分不出来，一模一样。但是呢，他们经常会使用一个词叫气息，我觉得这是不是约略，也就是这个气息不对，哪哪都一样，气息不对。

什么叫气息，你像我们的外行，本来还说完全不懂，可是后来呢，我找到了一个方法，从《建党伟业》这来的。我绝没有含任何讽刺，我只是就是想说明这个艺术上的这么一个问题，演员演的都很卖力，这个咱们以前也讲过。

你看看《建党伟业》，我发现它比《建国大业》选择演员的时候，都更注重了形似。比如说陈坤在《建国大业》里，蒋经国不那样，他没太管这个，但是在《建党伟业》里，真的陈坤是有形似年轻的周恩来的，甚至包括刘烨，人家有意的都增一点肥，包括李大钊，都是挺形似的。可是为什么我就特别的觉得，这是谁还是谁，完全没关系。

我就用这个概念来解释，当我们看真品、赝品的时候，为什么行家经常讲气息，你一看这个图象，你就明白，咱们可以一个一个看一看。

你看他是形似的，但是他气息对吗？他气息不对，咱们就较真，但是电影不能要求太高。再看下一个，你再看，形是似的，长的是有点像的，但是哪不对呢？气息不对，那个民国，你看他那个时候的照片，有哪个时候的气息，你看再下面，你看很像，但是呢为什么不是呢？气息不对。你再看，很像吗？吴彦祖和胡适，形很似，可是你绝不会认为那个怎么就胡适呢。

你再看，李大钊，照我个人，可能我是谬见了，我觉得跟原照片不是差在形，是差在气息不吻合。

查建英：或者我觉得有两个字，你这一组我感觉就是一边是是，一边是做，就这两个区别。他是了他就不用做了，我就是胡适，我不用做尤其是演员工艺没到一个他要甚至潜意识可能都要觉得我就是的时候，他才能忘记做，我们训练可能又恰恰是一种文艺腔的这种，要做戏，你这个戏要出来，从小学我就知道我女儿上小学，老师就说你念课文念的不对，为什么呢？你的语气不对，你应该更有语气，但实际上那个气是假的。

窦文涛：越做越假。