窦文涛：现在的女明星美得一股子塑料味道

2011年07月27日 11:55
来源：凤凰网专稿

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陈丹青：仨孩子。而且李斯特不能容忍说哪有女人自己走开我的，只有我走开，哪有女人走开的。所以她有点像弗兰索娃，就是毕加索那么多情人当中唯一一个自己走掉的人，而走掉以后他还写了一本书，用换过名字以后，其实有点说了一些隐私，她和李斯特之间的家庭生活和儿女之间的，谁都知道谁跟谁能都对得上。李斯特还很窘，还不高兴。所以20世纪有些女性她提前出现在那个时代，你看她的样子。

窦文涛：你刚才讲这个。很多人对这个艺术界，就说这个毕加索和女人的关系，像今天这个很多女权就说毕加索这个人，太不是东西了。我记得毕加索曾经还说过一个什么驾驭女人的绝招。他就是那种，也是很自我中心，不能让你离开他，然后他说，我怎么能够收服你呢？就是不行的话，让她生孩子，生孩子你就拴住她了。你说他这是一种什么样的人性呢？

陈丹青：这个传统一路下来，各个国家都是这样的，女从男，然后男权社会嘛，但是到19世纪、20世纪，会有一些先驱，她会付自己的代价，然后她会留下来一个故事，告诉你，在一个已经开明的一个文化当中，曾经会出现这样的人，她走在前面，她很有勇气，她离开，33岁的时候，她离开，给你生了三个孩子她走掉。又回到伯爵那，伯爵也原谅她，两个人一直终老。

窦文涛：她又回到伯爵的身边？

陈丹青：这当然。鲁迅讲《娜拉走后怎么样》，她还是会回来的。当然这详细故事我不是特别清楚。有意思的是，毕加索还有一个情人，就在弗兰索娃之前，就是他画《格尔尼卡》的时候，他还画一个哭泣的女人，以她为模特，是个南斯拉夫裔的法国摄影家，一个前卫摄影家。

她是被毕加索抛弃的所谓，就是中断了，中断以后当然她很痛苦，晚年还略微有点像罗丹那个情人。但她说过一句话很有意思。她说，我不是毕加索的情人，毕加索是我情人。这是非常重要的一个观念。你明白吗？

窦文涛：我属于你的。

陈丹青：对。就是以男性为主，说他是我情人，他说这个人是我情人。对啊。

窦文涛：是我要，我爱，我选。

陈丹青：但是是不是谁都能这么想。

窦文涛：广美，你现在觉得你丈夫是你的丈夫，还是你是他的女人呢？

孟广美：我们是夫妻。不是，我觉得唯一最大的感触就是我好高兴我不是生长在那个年代的人。

窦文涛：那个年代不错啊，你比如说这个，你可以私奔，跟别人生仨孩子，后悔了回来，哥还要你。

孟广美：我应该没有私奔的勇气，我应该是没有私奔的勇气，然后私奔完之后，我更没有回到那个什么。

陈丹青：这个时代应该不叫私奔了。

窦文涛：你觉得没脸了。

孟广美：你会离开他，表示你一定不爱他了，你既然不爱他，你为什么还要回去，如果只是为了饭碗的话，我觉得这个更，对自己的一种贬低，也是对你先生的一种贬低吧。

窦文涛：你是这么理解这个问题，不存在人生路途兜兜转转，回心转意，破镜重圆。

孟广美：你跟另外一个男人生活了10年，你说还生了三个孩子，你还爱着你的前夫。

窦文涛：你看你这个胸怀是比不上欧洲伯爵夫人。

孟广美：杂志封面女明星显现时代审美变化

窦文涛：广美还是对那位伯爵夫人心有戚戚焉。我们先看一下，你为什么对这个感兴趣？

孟广美：我觉得真的只有这样子的民族的人，他们才可以画侧面的肖像。

窦文涛：中国人不看画侧面吗？

孟广美：你来个侧面，你让陈老师给你看看，他如果画你肖像的话，他愿意画你侧面，愿意画你正面。

窦文涛：她说的还真是。

陈丹青：是。

窦文涛：你在欧洲见到的很多是这样，包括他们那个钱都是这样的，正侧面嘛。

陈丹青：对，咱们上次说到过这个问题，就是为什么中国女孩子在西方女孩子面前会自卑，就是中国女孩一点不比西方难看。中国人非常坚定认为东方人非常好看，但是复制这张脸的媒介是西方的，从油画到雕塑到照片到电影，都是西方的媒介。

它是对应的，然后这个媒介拿到中国忽然要相对平面的，然后极尽微妙化的一个结构。中国人会吃亏，一出现在一个复制影像当中，他会吃亏。而我们今天主要是通过媒介来审美，来见人，所以会加剧这个自卑。可是你要回到中国古典小说里面，你可以想象多好看，我上次说到。

窦文涛：日本的。

陈丹青：太好看了。

孟广美：在网上流传一张杨贵妃的照片。

陈丹青：天啊，杨贵妃的照片。

孟广美：对，也是其实真的是就是那可能是三下巴那种，就是特别胖的，眼睛小的不行的那种。也不是现在的标准审美观念。

陈丹青：这是另一个问题。各个时代它的审美会变的，西方也在变，维纳斯时代要胖，要有肚子，臀部要出来，现在绝对是骨感，要瘦，不一定哪一天它又会变。

窦文涛：对，我觉得正好我们可以看看这个《大众电影》，这个《大众电影》最近听说要快倒闭了，但实际好像没有那么严重。

陈丹青：你说是杂志？

窦文涛：对。就是女性形象。广美你不知道当年这个《大众电影》是全中国亿万人共享的这么一个电影杂志，但是现在就是说淹没在这种时尚杂志里。

陈丹青：革命年代唯一看美女的杂志。

窦文涛：对，我唯一的用女明星，我们女明星可以上杂志封面，我小时候是在《大众电影》最先看到的。潘虹。

陈丹青：这个是改革开放以后。

窦文涛：潘虹这是，你看那个高领毛衣，你看这个打扮。你再看这是张瑜。张瑜演《庐山恋》后来演《小街》，这就是那个时候我们的封面，你再往后看。这是一个叫石兰的，这就算相当性感的，那个年代，你看这是现在。

陈丹青：大尺度了。

窦文涛：这是范冰冰。你再看，再看下边，这是谁你看得出来吗？

孟广美：也是冰冰。

窦文涛：李冰冰，没错。你再看这个，你看得出来吗？

陈丹青：这是谁。

窦文涛：你再看，你看看你对面这位。

陈丹青：这是孟广美啊。

窦文涛：对。