王蒙：西方媒体曾描述毛泽东为“孤独的人”

2011年07月01日 09:32
来源：凤凰网专稿

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刘星：它实际上是这样子的，毛泽东在开国大典第二天接见苏联文化代表团，王老知道，那时候苏联不能派政府代表团，因为我们还没有建交，这之前在7月份刘少奇去访问苏联的时候定下了一个原则，到时候你们一定派人来，派多大的人物呢，说正式的国家官员不行，部长级的不行，但是比方说闲职的，派西伯诺夫，还有法捷耶夫两个大作家。

王蒙：作协的主席、副主席。而且法捷耶夫是苏共中央委员，他这个官也不小。

窦文涛：就是写《青年近卫军》。

刘星：然后来了以后毛主席就说，周恩来也给他介绍说这是谁谁谁，毛主席说我见过你们，苏联人都这样，他答应了，毛泽东同志，我们没有见过面，毛泽东同志说，中国人是讲见字如面，你们的书我都读过，我怎么能没见过你们呢，这样他们就，原来是这样的。说你们的书都写得很好，你们能不能再写一个，第二本中国的《青年近卫军》，你们到我们部队去采访，当然你可以去四野。

这么着他真的去四野采访，采访了很多天，包括下面的师长、团长都采访了，最后采访的林彪，他就说林彪同志，我们采访了你们的军队，你们共产党人从不讲自己，你能不能讲讲自己，我很愿意听，他说我自己今年42岁，负过四次伤，四渡赤水是跟毛泽东学会打大仗，他是口口声声不离毛泽东的，因为在那个年代的时候，他应该说是毛泽东的好学生的，那个年代，我再强调一下那个年代。

四平我没打好，就刚刚咱们说孙立人那没打好，然后四保临江是我的转折点，四野的番号我最喜欢，谈我自己嘛，上半生不好说，下半生说不好。

 王蒙：西方媒体曾描述毛泽东为“孤独的人”

窦文涛：王老你看他的《东方》，是不是唤起你当年的一些东西了，比如说你的地下党的时候，当时在打东北打仗的时候，你当时是什么状态？

王蒙：我也是非常的注意，因为当时对战争的每一个进程，我自己都弄的小旗在地图上往上插，打哪了好知道这个情况。

窦文涛：你是从哪得到信息呢？

王蒙：报上登的，这个很容易，你想掌握国军的宣传调门非常容易，它叫转移阵地，它一说转移阵地就是它被打跑了，或者叫什么转进，也说主动撤离，反正它没有被打败过，所以你看得非常清楚，再一个个别情况下，能收到延安广播。

刘星：新华广播。

王蒙：就叫延安广播，所以这些东西我都有印象，包括像给斯大林做寿，什么任弼时去世，这些我看起来特别的亲切。

刘星：那个你可能会感兴趣，就是毛泽东去苏联要走的时候来看任弼时，他说你说我来看看你说什么好呢，说你没病你住这干什么啊，说你快好了我也不是医生，他这样是吧，其实有的时候包括我自己再看一遍我也被感动，是被他们那一代人的真挚的情感，任弼时跟毛泽东的情谊，他当年在二方面军的时候，他是中央红军的时候，在二四方面军会合的时候，任弼时起了很大作用，尤其毛泽东进入中央级的领导，当时向斯大林汇报，是任弼时带回来，那边说了你可以进入中央。

窦文涛：你像我也看到过一些记载，当时的西方会对毛泽东这个人有时候会写成一个孤独的人，就说他好像给人的感觉跟谁都不是特别的私交，他有点。

王蒙：并不特别的合群。

窦文涛：并不特别合群，他是不是，你说他的人际关系。

刘星：他是这样的。

窦文涛：但是他反而跟一些党外人士，好比说柳亚子什么的互相唱和。

刘星：他是这样的，实际上正像西方今天也不了解我们一样，不要把他当真，毛泽东就凭他的口才，那叫做秦军众，摧却鲁连舌，他这个舌头可以顶一百万军队。当年长征的时候，那种情况下他能够说服王稼祥，说服张闻天跟他一道跑，那可不是不合群。

窦文涛：这个咱们有直接目击者，王老，您是见过毛主席的人，而且毛主席还夸过他的小说呢。

王蒙：但是我想到这么一点，刚才咱们说到有时候他说话少，反倒成就了一个角色，这个在中国共产党的90年当中，也有这种现象，中国的政治和西方的政治不太一样，西方的政治比较强调不断的表达，竞争，公开的竞争，而且要不断的向他的选民们要沟通。

刘星：演讲取胜。

王蒙：你说的太对了，他上来的人咱不说真打仗，起码打嘴仗绝对是能得胜利的，奥巴马也能忽悠，希拉里也都能讲，都是能上来的，可是中国有时候不主张说太多的话，要保持相当的深沉。

刘星：说多了说你不稳重，还有一句话，中国的成语没有一个不准的，叫做言多必失，谗言三至，慈母都不亲，亲娘都不相信你，所以说。

王蒙：中国有个说法叫厚重少文，毛泽东不是少文，他文多的不得了，但是他也不轻易说话，我这现在从他的电视剧出来，我说的我实际的经验，一个1949年7月1日，那时候中华人民共和国还没成立呢，先农坛晚上开纪念，党的生日，那是28周年的纪念，那个时候北京刚解放，哪有这些规矩，大家就要求毛泽东讲话，那个鼓掌、喊叫，说底下别的你没法进行，就是讲话，毛主席讲话，底下喊成一片，那天还下着大雨，我们全淋湿了跟小鸡似的，然后等雨又停了，还要求毛主席讲话，最后毛主席不得不说了那么两三句话。

窦文涛：说了两三句。

王蒙：就说了那么几句，然后在那个会上给我留下来的印象，是郭沫若的朗诵诗，万岁啊中共，万岁啊毛泽东。

窦文涛：这腔调。

王蒙：四川人拼命的说普通话。

 王蒙：对《东方》中毛主席访苏的剧情感兴趣

窦文涛：我看毛主席讲话的纪录片，我发现他好像有两种情况，一种情况是比较正式的，他基本这么念，也是念稿，但是另一种情况，好像他比如说给什么讲课的时候，他也即兴的讲，听说讲的那家伙神采飞扬，而且语言充满了老百姓的，他善于争取农民，也跟他的语言风格有关系。

王蒙：一个是讲老百姓的话，再一个他尤其跟刚才说的和苏联人说话，和美国人说话，他确实往往不按常理出牌。

窦文涛：这方面您有什么记忆？