梁文道：不了解中亚历史很难精通中国文化

2011年06月04日 15:26
来源：凤凰网专稿

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骆以军：我是写这个书的过程中得的，写这个书压力太大了，就很像小跑车，本来车子的马力或者引擎可能能跑到150公里，可是你那个时候野心太大了，油门吹到跑300，跑300就爆缸了嘛。

窦文涛：等于工作压力过大会导致忧郁症？

骆以军：我写的时候超亢奋，因为我准备了蛮多年的，《西夏旅馆》这个题材，30几岁的时候第一次去宁夏就电到了。

梁文道：被乱伦电到吧？

骆以军：被李元昊电到了。

梁文道：就是西夏开国主。

骆以军：那个时候看过他的坟头，在台北有一群创作的哥们儿在聊，当时是想写西夏，还没有冒出旅馆。

窦文涛：西夏，我也很好奇，但是我几乎一无所知，你觉得西夏到底是什么吸引你呢？

骆以军：我有一个背景，我父亲是1949年跑到台湾去的。

窦文涛：你老家哪里？

骆以军：祖籍是安徽，我祖父那辈是跑到南京江心洲，我祖父他们都是农民。

窦文涛：寂寞沙洲冷。

骆以军：对，那边就是种棉花，我后来回南京看我大哥，他们就是一些果农，现在种葡萄。

窦文涛：这个跟西夏有什么关系？

骆以军：像大春、天文，我们都是老交了嘛，永远好像是在他人的梦途上，我父亲那辈20岁跑到台湾去，他可能是别人的梦里的，他可能是蒋介石的一个反共大梦里的，他们是裹胁过去的一群人，活在别人梦里的，我就在里头写，就像西夏这个族，11世纪到13世纪，李元昊建国，其实他的祖父、父亲都是非常臣顺于北宋的，他们的李也是赐姓的，他们对中国一直是军臣、父子之礼，李元昊是一个枭雄，党项族是一群畜牧者，没有国家，他要立国，就创造自己的文字，西夏文字是一个非常现代主义的文字。

窦文涛：各个字都熟，一个都不认识。

梁文道：大家都说像徐冰弄的那些。

骆以军：基本上它这个就是现代主义的，它没有历史脉络的，它是基于一个高道的意志，可是李元昊是他自己一个人的意志，他是一个怪胎，他硬生生抓了一个汉人的降臣，三年的时候，就像写《百年孤寂》，关起来，你把我们立国的所有文字创出来，所以这些文字全部是拿汉字凭空造出来的，就是现代主义的东西，汉字拿过来，全部让它长毛，他好像是把他从此以后表述这个民族最基本的文字，大汉天子，你们的世界是一个光的世界，是一个农业帝国长出来的，跟农业的节气有关的，时间感的一个帝国，我建立的是一个畜牧的、黑影的世界，它是长毛的，它的表意是它进入到另外一个奇怪的世界，李元昊是非常厉害的，北宋那个时候是中国现在资本主义世界的帝国，它当时去打西夏的时候，是像美军打伊拉克，是整个部队补给的，几十万大军过去，而且他们当时已经发展成一种纸做的铠甲，纸做的，科技以后进步到这个地步。

窦文涛：怪不得宋徽宗给俘虏了。

骆以军：纸做的铠甲，它是可以防刀剑的。

窦文涛：柔韧性强。

骆以军：它是轻装的，在当时那个时候是一个内陆式的一个三国演义，它玩得起，跟宋打了几场关键性的战争，它全赢，跟辽打，整个追到它的首都去，跟金打也是都赢，只有打西藏是每打必输，吐蕃以前是非常彪悍的。

梁文道：你就特别沉迷于西夏？

骆以军：我沉迷这个国度，我也来想的一个书，名字叫如烟消逝的200年帝国，成吉思汗是在打兴庆府的时候，是被他们用弓箭射死的，所以秘不发丧，成吉思汗跟他的儿子说，打下来以后灭掉，灭种杀光，因为他们的前额是直发嘛，它的成年武士非常好认，所以整个灭掉。资料都是大陆的，再翻译日本过来的，你会发现这个文明是当时非常高度的，像敦煌的佛经全部是用西夏文写的，他们有最好的冶铁术，他们的西夏马刀是当时很有名的，然后他们有瓷器，瓷器在中国古代封建帝国里，必须要高度集中的帝国，你才能有这么奢侈的烧瓷，皇家的代表，它也有西夏的瓷器，是不输当时北宋的官窑，或辽的瓷，是很高度的一个文明，它的建筑也是扭转过来的，大家这边都有在讲一些当时兴庆府的建筑，它有一半是汉的天地宇宙结构，有一半是伊斯兰的结构，它的结构是天圆地方，是一个很奇怪的构造，可能后来这个族后来被灭光了，整个文明不见了。我觉得这就是所谓外省第二代，我回到这个富的国度，现在回到神马都是浮云这些世界，就是现在看到的中国。

窦文涛：大陆人没有身份认同感的问题，但是很多台湾人，尤其是文化人，他经常都在说我是谁，我从哪里来，我要到哪里去。

梁文道：不了解中亚历史很难精通中国文化

梁文道：我常常在比较，香港、台湾、马来西亚文学与大陆文学分别在哪几地方，对大陆作家来讲，好像他们活得那么自在，什么意思呢？当然大陆经过很不平静的岁月，但是他们对于自己是用中文来写作、对于自己是什么人这一点，从来没有任何疑问，从来都那么的安然，从来都觉得这是那么天然的事，但是对我们香港人来讲，我知道今天我说任何一句话，人家就会说你这个洋奴，你是谁，你是被殖民统治长大的余孽。他是台湾外省第二代，现在在台湾本土势力，动不动就说你们不是我们台湾人，你不爱台湾。马来西亚那个华人更巧妙，你是少数民族，对于我们来讲，你的身份跟你使用的语言，从来不是那么自然而然的一件事情。

窦文涛：我对你说的这个，西夏为什么这么有兴趣，我最近对相当于今天中国西北地区的这个地方越来越有兴趣，在那个地方，如果你了解多了，你会知道要往上找自己的来历，其实是扑朔迷离的。好比说我是北方人，什么叫中国人呢？从血统上讲，文道你没看过我下半身。

梁文道：真没看过，你也别让我看，我才不想看，你说好了。

窦文涛：我的腿毛跟他的胡子一样。

骆以军：我回去就剃光。

梁文道：这什么概念，文涛腿毛在你那儿呢，

窦文涛：卷的，我妈妈脸盘像蒙古老大妈，我爸爸实际是个深眼窝，鼻子带点鹰勾。

骆以军：你鼻子也还是有一点鹰勾的。