加藤嘉一：中国酒文化炫耀与名人关系 官本位思想

2011年05月25日 09:44
来源：凤凰网专稿

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梁文道：什么意思？

窦文涛：是不是太自卑了，我经常碰见这样的人，弄的我很尴尬，因为咱们萍水相逢就好好说话嘛，他不啊，他让你喝酒，你要不喝，他就觉得你瞧不起他，他就开始说了，说谁谁谁的儿子，我都跟他喝过酒，某某个名人领导人，甚至说成龙我都跟他喝过，刘德华我也认识，怎么怎么得，你放松一些，不要跟我这样，弄得我都不爱跟他吃饭，这是什么呢？我觉得是不是自卑啊？就是怕人瞧不起他还是什么呢？

加藤嘉一：这种情形，我有时候有，因为说你瞧不起他，所以必须得喝，我不想喝，这时候非得要喝，这种文化在日本是没有的，可能中国在这一点上更重一个面子，你瞧得起瞧不起或者我认识谁，有时候官本位嘛，就是我认识什么名人，追星之风，这种情况下，酒变成炫耀自己或者被炫耀的这么一个关系，酒文化变得越来越复杂。

窦文涛：复杂，这里头还有一种文化，前一阵我看手机短新闻上有一个英文词，就是拽人名，他跟谁都不是外人，文道，我们经常在一块儿吃饭，谁谁谁，我们一起打过球等等，你在酒桌上净碰见这样的人。

梁文道：我觉得你刚刚说的这个状态还有一点，他为什么要这么来显谁跟我很熟、他有跟我喝过，这就表示他跟很多人都掏心掏肺过，所以他这个人是很值得信任的，他这个人是很有办法的，你也跟他掏心掏肺这么醉一回的话，你跟他是哥们儿的话，他也会对你很好的，这么多人跟他熟，对你也有好处的。

窦文涛：这个东西要从好的方面去理解，咱可以想想水浒传，是不是中华民族过去有这么一种叫性情中人的传统，萍水相逢不认识的人，咱们怎么能把性情给显出来呢？酒精也许可以让我们性情大暴露，那么这个时候时候是我们是不是会取得一种很high的共鸣，就是一下子拉近了我们之间的距离，真有这种可能。但是你往坏的地方看，你说说。

加藤嘉一：从坏的方面来看造成很多的问题，你非得要喝酒，从一个国际友人的角度来看，我们是很难适应这种文化的，一，很复杂，二，我们喝到什么程度，要不要干，干的时候又得敬酒乱七八糟的，这样的话会涉及到人际关系，昨天那么好，但是在非酒桌的场合又不知道怎么跟他拉近关系，这样的话，职场文化包括整个交往的过程中，我是很尴尬，真的太复杂了。

梁文道：我跟你分享一下我的经验，这几年我基本不喝酒，我也会去到不同的地方、不同的场合。

加藤嘉一：你根本不喝？

梁文道：我根本不喝，很多人也会说，来来，大家敬一轮吧，然后我就说，非常抱歉，扫大家的兴，我是不喝酒的，怎么不喝呢？然后我就会说因为我的宗教信仰什么的，你这样讲，几个原因，宗教信仰、身体原因，大家还真不劝你，但是这么做会不会使得人际关系破坏掉吗？我觉得反而不会，你在划线，我们用另一种方法来建立我们的关系，而且这种方法是一种非传统中国式的方法。

传统中国式的方法就像我们刚才讲的，互相给了面子、坦诚相对了、酒后真言了、这是哥们儿了，我不太喜欢跟人做这种哥们儿，干脆是我们现在是什么关系，比如说你请我来演讲，我们要谈一个什么事，我们就是这样一个关系，我们的关系就这么清楚，我们不要再超越这条线。

有的是很要好的朋友，那我们就多谈一些什么别的事情，我觉得在酒桌上拒绝喝酒其实是某种表态，这个表态不一定是不给面子，但是这会逼你要用别的方法建立一种有界限的关系出来。

窦文涛：我觉得中国也在变化，有一些人开始懂得互相尊重了，其实有时候我也不是说不想喝，但是你不敢开始，因为他不尊重你个人意愿，你本来喝一点点挺好，就像我那天看蔡澜先生一个微博，他说喝酒喝到呕吐就比较低级，要喝到微醺，快乐的灵魂飞起来，这个就能享受喝酒的乐趣。当然你宗教理由，我现在感谢党和政府给了一个更好的理由，就是我开车呢？

窦文涛：人情味淡一点比如胶似漆更舒服

窦文涛：加藤问题不大，你有个很好的护身符，我觉得我们中国人都很尊重国际友人。

加藤嘉一：上一次回日本的时候，我要跟一个哥们儿谈非常重要的问题，后来我带着中国的文化，咱们喝一喝，然后我这个朋友说，我不要跟只在喝酒的情况下才说真话的人交朋友。

窦文涛：你日本朋友？

加藤嘉一：他对我说，你这个太中国了，我带着中国这种酒文化反而被人拒绝。

窦文涛：他说他不要交一个只在喝酒时候才说真话的人？

加藤嘉一：后来我丢了珍贵的朋友，所以有时候还是换一个方式。

梁文道：没错，你是个外国人，你其实有一个很好的护身符，而且我觉得有时候你在中国各地这么跑，你也不要跟他们混的太哥们儿，什么意思呢？如果他真的把你当哥们儿的时候，真的要说话或做事会有很多的牵绊。

窦文涛：我窦文涛就有很有感受，我有一句肺腑之言，当然也可能是我这个人性格比较封闭，我觉得人情淡一点比浓一点好，咱也不是君子，但是之交淡如水好，因为你太热了，得凉啊，这样就不好了，反而搞坏了，大家先预设，咱没那么近，稍微有点温暖就觉得很暖。真的，甚至于一家人之间，你搞得那么腻腻歪歪、生拉撕扯，你最后发现往往都是悲剧，很多人是抱着实用主义，说酒桌上我跟他拼一回，我们俩就是哥们儿，今天这社会，人情薄如纸，你真有事求他的时候，你不付出，人家一般情况没什么给你的。

梁文道：以前孔子就讲过，君子之交淡如水，下一句是什么，很多人都忘记，就是小人之交甜如蜜。

窦文涛：真的是，很多时候最后闹了纷争了，你想想看，不是因为你们疏远，是因为你们靠的太近了。

梁文道：是不是，日本人喜欢这个。

加藤嘉一：交往还是正常一点，保持适当的距离，保持距离感，不要一到二，也不要走得那么近，保持一定的距离。

窦文涛：保持距离感其实就包含着对个人意愿的尊重，今天喝不喝，咱最好是宾主尽欢，大家都高兴，这样也放松了，我也可以真喝了。

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