加藤嘉一:中国酒文化炫耀与名人关系 官本位思想
梁文道:这就是犯法,比如说我在前头开车,但是我后头有个人,他喝酒、他开的瓶子,但是你开车的人就犯法,车里只有你一个人或者几个人也好,任何一个车只要有酒瓶是打开的,那就已经犯法了,没办法,因为它是汽车社会,整个社会人人都在开车,必须这样。
窦文涛:我问问你们这个问题,你也是在美国生活过一些年,你在日本,而且你们对中国都很了解,到底哪个国家是爱喝酒的?咱们没法跟俄罗斯比,但是中国、美国、日本的国民,到底哪个国民是比较猛的?
加藤嘉一:从猛的角度来看还是中国的,但是它是短时间内的,日本人的话,饭局不太喝,吃完饭换个地方再喝,然后再换个地方再喝,末班车已经过,喝到早上,就是这样子,所以酒后驾驶的情况没有那么严重,虽然我老爸出过问题。
窦文涛:你爸出过什么问题?
加藤嘉一:向便利店冲嘛,后来罚了很多款。
窦文涛:你爸冲便利店?
加藤嘉一:他那时候装糊涂,我妈妈、弟弟都被叫过去,解释是怎么回事,我爸爸比刚才那个美国哥们儿厉害多了,日本有这种情况,但是绝对是例外,一般来讲,日本人还挺自律的,喝完了就回家,或者喝到早上,这样的话没有问题,第二天继续上班,日本人是工作狂嘛。
窦文涛:他会不会碰见像中国这种情况?就是出去的时候没有预计要喝酒,但是是开着车出去的。
加藤嘉一:这种情况在日本很少,所以早上我老爸的口头语,今晚我会喝,所以晚上你不用等我了,我住酒店了,中国人预计不到,但中国是短时间的,所以开车回去。
梁文道:美国也是,美国喝酒是很普遍的事,他们平时下班甚至中午吃饭都会喝,问题是他们喝酒喝的很日常化,吃饭一定喝点酒,下班聊天喝点酒,晚上怎么样喝点酒,但他不会拼,不猛,他是天天喝但不猛,所以好一点。第二就像加藤讲的一样,他们如果真的要猛喝一顿,通常都是预知到的。
窦文涛:这就反映出,咱们经常是临时起兴。
加藤嘉一:它有劝酒的文化,日本没有,第一杯干,都是随意的,中国东北都是劝酒的是吧?
梁文道:对,像河南还是哪个地方,一个小盘过来,三个小杯,我一杯你三杯那种。
窦文涛:或者我干了你随意,这叫面子上的压力,而且中国人喝酒最爱聊的就是你瞧得起我还是瞧不起我,我们怎么觉得中国人是世界上最重视你瞧得起瞧不起我的一个民族啊?
梁文道:对,而且我常常不明白,为什么喝酒跟这个事是有关的,喝个酒会跟瞧不瞧得起人有关吗?
窦文涛:就是你要不跟我喝到醉倒,我的尊严受到了侮辱。
加藤嘉一:或者说成不了哥们儿,所以我每次很尴尬,到地方政府,地方政府请我喝,如果我不喝,加藤先生你不尊重我,你到了我地盘。
梁文道:尤其你还是日本人,你不尊重中国的规矩。
加藤嘉一:所以中国的酒文化是非国际化的,有点以自我为中心,我作为一个外国人不得不指出这一个。
窦文涛:不得不指出这个,受害很严重。
窦文涛:美食专栏作家沈宏非说,一周一个饭局是正常人,一天一个饭局是大红人,一天三个饭局是交际花,一天很多饭局是餐厅服务员。
梁文道:宏非姐也不太喝酒的,我觉得很多美食家喝酒上面反而会很节制,这就看得出来,喝酒这个东西,大部分喝酒喝的很凶很猛的人味觉其实不敏感,这个酒的味他也不敏感,他基本上就是求醉。
就像你刚才讲的,说为什么大家不陪你醉就觉得没面子、没尊严,我觉得对中国人喝醉酒来讲,可能有点像日本以前,现在可能也淡了,以前日本大家一起泡温泉、洗澡一样,大家衣服都脱了,泡在池子里头,坦诚相见,那是最赤裸的一面拿出来了,这就建立一个很亲密的关系了。
在中国看来,酒后吐真言嘛,喝到最后都垮了,什么难看的相大家都见着了,这是最真诚的一面,比如说一桌人喝,就我们几个喝到最后难看了,你们都清清醒醒的,你说这是哥们吗?对吧?
窦文涛:没错,你说这一点,有时候经常弄的我很窘,比如说初次见面,这个人大概是豪气冲天,我有时候弄不清该怎么跟他说话,比如说他喝醉意味着什么呢?就是你得跟我一块儿出丑,所谓解放天性,你得跟我一块儿解放天性,可是老实讲,甭说我不是这样的人,就算我是这样的人,咱们俩初次见面,我跟你也不熟。
这个人经常在那喝酒,说我跟你说别装,弄得我也很尴尬,你装什么呢,咱不都不是人嘛,我没有否认咱们都是人,但是我跟你客客气气说话就是不行吗?他好像觉得不满足,非得喝得,他觉得我是看得起他了还是说其他的,弄得我很尴尬,我说咱也不熟,就是来谈事的,你要干嘛呢?
梁文道:这不是咱们都是人了,咱们都是动物,为什么不把动物面表现出来,但是我觉得还有一点,你说到要坦诚自我,这个真我到底有多真,我是很怀疑的,其实恰恰很多人以为酒后真实的一面出来,可是我不认为,我认为一个人在酒后出来的那个面目是个非常态的面目,正常人所谓的真我不一定是这样的。
加藤嘉一:在日本,谈生意,酒后他可以说真话,我就是想跟你谈生意,日本人、中国人都是爱面子,人迹关系很复杂,有时候很不好意思。
窦文涛:打开那层伪装,咱好说真话。
加藤嘉一:喝完酒后的男人不能相信
加藤嘉一:所以说谈生意,酒后是好的、是真诚的,但是找女人不一样,找女人的时候,男人酒后往往说的不是真话,说自己有老婆,会隐藏,男人嘛,喝完酒之后变得很high,之后就什么都忘记,这样的话会犯错误,所以有一句话说喝完酒后的男人不能相信,把生意和女人两者比起来,什么是真、什么是假、什么是可信的、什么是不可信的。
窦文涛:这个很有意思,我说有的不是全部,有的中国男人喝了酒才有找女人的勇气,明白吗?
加藤嘉一:我也是。
梁文道:他也是。
窦文涛:酒壮色狼胆,喝了酒才敢于跟女的搞点儿类似于性骚扰的玩意儿,平常还不敢,为什么我老说瞧得起瞧不起,我有时候觉得酒桌上碰见一些人,我怀疑这个人是不是心里有着深深的自卑感。
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