梁文道：中国房地产受宠 阳宅限购炒阴宅

2011年04月05日 11:37
来源：凤凰网专稿

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内容提示：天价墓地的背后，有土地资源紧缺的因素，同时，也有不少商家趁机炒墓的身影。有些墓园管理人员甚至违规销售墓地“炒墓地就像炒房子一样。”生存的时候要住房子就很贵，现在房价涨的已经可以说是相当相当高，一线城市老百姓难以接受，没想到死后也要这么贵，生也生不起，死也死不起。本期节目窦文涛和梁文道、陈丹青聊墓地的相关话题。

凤凰卫视4月4日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

梁文道：中国房地产受宠 阳宅限购炒阴宅

窦文涛：《锵锵三人行》，今天光头党又开会了，按说今天笑也不合适宜，清明节我想讲什么，我就想起北京的士司机语言非常生动，那天打的，有个车碰了他的车头，他一摇车窗吐一口痰“找坟地呢”。今天我就想咱们聊聊坟地，坟地我现在给你看一段，说现在的老百姓聊什么呢？就是阴宅房地产，北京的几个公墓，0.5平方米的墓地，这就算是小的了。

梁文道：太小了。

窦文涛：你看涨势现在是45800元半平分，万源公墓2002年已经2万块钱了，现在最小的1平方米21万多元，福田公墓普通墓地现在已经9—10万元。

梁文道：中国还真是喜欢地产，阳宅限购就来抢炒阴宅了。

窦文涛：而且现在还争议什么呢？现在还等待政府部门解释，咱们不是租墓地，20年以后还有个续费的问题。

梁文道：不是永久的。

窦文涛：跟你的房子一样不是永久的，所以我说坟地，陈老师据说对坟地特别有研究，拍了几万张照片。

陈丹青：没有几万，几百张。

窦文涛：先跟我们说说邱岳峰的墓地。

陈丹青：因为我早先写过一篇讲邱岳峰的散文，被他儿子看到了，就在2003、2004年他找到我，他说我父亲要从苏州迁葬到上海，你能不能帮我父亲设计墓碑，我很受宠，但是我说我不会设计这些东西，我得去看。我每年都回纽约探亲看母亲，花了大概一整天的时间，有个朋友开车陪我，找了几个纽约最大的墓地，拍了几百张墓碑的照片，最后综合了两、三个我觉得合适的，认为邱岳峰用这样的墓碑合适，我就设计了。

窦文涛：你给他设计的主要是什么特色，什么概念的？

陈丹青：不好说，有点倾斜像一本书这么摊开，有点像乐谱，略有波浪型的。但是后来看见这个墓的人说，我们的加工还是做不到这么细，形很准确，尺度把握的很好，所以我就眼不见为净。

梁文道：就没去。

陈丹青：中国的很多定件等你拿到，都跟一开始不一样。

窦文涛：墓地要这么重视吗，现在很多人弄墓地，有些人就说了普通人死不起，他们说也不是，普通人是不占墓地的，现在大多数人，就是放骨灰盒的地方，你觉得墓地这个值当吗？

梁文道：其实你问我，我当然觉得不值得，死了就死了，人死如烟灭，对于我们佛教徒来讲，就是轮回转世，尸体算什么东西。可是在香港有一群佛教徒正在推动运动，现在也有人在做，这个挺有意思的，是什么呢？香港地不是更小吗，香港楼价那么高，你要土葬那怎么成呢，香港早就不准土葬了，老早就不准土葬了，多火化，火化的时候骨灰怎么处理呢？香港现在炒什么，也在炒一种房子不是墓地，炒摆放骨灰的灵位，你知道吗。有些地方专门存骨灰灵位，弄的像个庙跟道观似的，一个灵位摆进去，这么一个小盒子港币数十万元，是这么搞，我们现在推动植葬，有没有听过？植物种树。

窦文涛：种树，这个我可以参加。

梁文道：我们就在香港寺庙所在的山里头，很漂亮的山谷中间，有些师傅种了一些树，很漂亮的树林，就可以把骨灰撒到树根附近，骨灰变成了肥料去滋养这些树林，这叫植葬，很美对不对。

陈丹青：仿佛树底下有个人。

窦文涛：也不是，大家的骨灰都在那了，滋养树木了。

陈丹青：2008年有过这样的事情，现在大家忘记了，有学家还提出庞大的考证设想，说中国西部大量的。

梁文道：我听过。

陈丹青：开放给全世界。

窦文涛：全球互葬产业。

陈丹青：我还为了这个写过，在《南方周末》写过。

窦文涛：中国西部广大地区，这是第二个，这个是坟场，先一个是赌场，你说到美国拍了很多照片。

陈丹青：对。

窦文涛：我正想问问你，现在中国前一阵温州有一个人还出来道歉，给他妈做丧事，包括坟弄的跟豪华陵园一般。平常在路边走有时候能见到，有钱人弄的陵园，跟美国你见到的，你认为比较有范的，有什么分别吗？

陈丹青：上海万国公墓曾经劫难几乎成废墟

陈丹青：我只见过上海的一个公墓叫万国公墓，就是鲁迅去世以后，先葬在那里，今天宋庆龄的墓也在那里，据说陈一夫的墓也在那里，应该有点身份才能进去。但是我小时候见到万国公墓原来的样子，完全跟我在纽约和欧洲见到的公墓一样，上头有天使的雕刻、耶稣或者圣女种种，完全是上海一群外国人和西派人士去世以后的墓葬。

梁文道：厦门鼓浪屿也有一个类似的。

陈丹青：有一个作家叫张经义，他的墓也在那里，周旋的墓也在那里，小时候我父亲会骑着车，带小孩经常去墓地，小时候的印象很深。但是我亲眼看见，1966年文化大革命以后，我骑自行车经过那儿，就是现在的红桥开发区，热闹的一塌糊涂了。当时是乡下，现在全部被破坏，树全部砍光，然后墓碑砸烂，过去就像一堆废墟一样，现在又变成墓园，一定不是原来的规模，也不完全是原来的地点了，夹在很多高楼当中，比如宋庆龄的墓在那里，我就没有再去看过。

窦文涛：你看像你说的这种，人死了春梦不留痕，我很有兴趣看名人的墓，就像有一次我看陈老师，在地理杂志的封面上，那是在俄罗斯托尔斯泰的墓。

梁文道：那个墓太牛了。

窦文涛：就是一个绿色的灌木。

梁文道：是草吗？

陈丹青：那是生态的墓，大概就跟桌子这样宽，还窄一点，再长一点，我相信有农夫很专业把它弄下去，你还拿不走，不知道是用什么办法浇制在那的，我见过最朴素的一个墓。去年到彼得堡的时候，又在另外一个公墓，在一个修道院旁边很著名的公墓，名字我忘了，看到了柴可夫斯基的墓，鲁宾斯坦的墓，穆索尔斯基的墓，几乎那个时代最重要的这些文艺家的墓20多座，都在一个墓园里面，古树参天，跟我在维也纳在法国看到的公墓是完全一样的。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出 [节目专区]

主持人：窦文涛 [主持人专区]

首播时间：周一至周五 23:35-00:00

重播时间：周一至周五 13:00-13:35  周二至周六 06:35-07：00