袁岳：房价要达到“合理水平”很难

2011年01月04日 18:31
来源：凤凰网专稿

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窦文涛：太太的身份。

孟广美：对，当贤惠妻子的身份。

窦文涛：阔太太的身份。

孟广美：你别这么讲，我今天就知道你肯定要盯着这个。

窦文涛：我要哭我。

孟广美：没有，其实都是一样的。其实我还要讲那个糟心事。我跟你讲，那个物价上涨即使数字不上涨，我再给你讲我深切体会的一件事情，我从离开台湾已经10几年了，我一直很迷恋台湾的两个东西，一个是台湾的供盐醋，还有一个就是台湾的苏打饼干。所以我每次时间到了我就托有没有人回台湾或者人家帮我寄过来。你想想那苏打饼干个都这么大，很厚，嚼起来特别有感觉。前两天我又收到一批新货，它的包装变了，全部都是包装袋、塑料袋，那个饼干变得这么小一块，然后塑料袋一堆一堆的塑料袋在里面，它没有涨价，但是饼干明显少了1/3。

窦文涛：没错。

孟广美：这个比涨价还狠，我觉得。

窦文涛：我跟你说就是包装，这个年代我就觉得这个虚头巴脑的东西越来越多，要不说你看三连的年度的汉字。

孟广美：胀。

窦文涛：胀，通货膨胀的胀，或者你说涨价，甚至它用来指有些人的这种自我膨胀，就一切的都是在涨，然后呢，我的感觉就是一年比一年喧嚣，可是一年比一年这些大声公，这些喧嚣的背后，是什么都没有。

袁岳：但是还是有一点东西的，我还是说一点好消息。比如说像今年的医疗费用，其实医疗费用是今年老百姓感觉到在总的负担上面觉得是有下降的，大概有40%几的老百姓跟以往相比较，他到医院里去的整体的医药费用的负担感觉是在下降，但是也有40%几的人说没有什么改变。像以往大家觉得不明显的，像去年的话大概只有10%几的人，前年的话大概只有7%-8%的人认为是有下降的，但今年是显着的数字来增加，但是也有将近50%的人说没有什么太大变化，甚至有5%、6%的人说是上升的。这个我们看到在这个领域的话，我们就是老百姓他在感受的时候，觉得这个是有所下降的。

再举个例子。现在环保问题，跟以往相比较，觉得这个环保问题被重视的程度高多了，它各个地方是什么呢，因为政府开始把这个东西当做一个政治任务，无论是节能减排，包括排污这些东西，其实前几年的污染的发展在有些地方甚至已经演变成为社会不稳定的事件了。因为它的污染排放的，旁边的老百姓根本没法活下去了。但是这个问题现在重视的程度明显有很大的提高，所以这些领域中间我们看到的是有进展，但是在另外一些领域中间，现在出现了一种什么情况，就是这个问题，公共政策开始出现了一种很有意思的现象。就是说不管你做左边的选择还是右边的选择，你都是有问题的。

举例说今年讨论房屋拆迁条例，这个拆迁条例意思是说，现在我们像最新的一个讨论稿就是说不归行政拆迁了，要充分考虑到拆迁居民的需要，你通过谈判最后来解决。其实他跟另外一组居民对于房价的期待是有矛盾的。对房价的期待最好你拆得快一点，成本拆得低一点，然后我们不是有希望就是可以稍微便宜一点的住房嘛。如果一个像我们有的地方看到的一些案例，他按照纯粹市场化的谈判方法解决的话，他的时间会延伸到3-4倍，他的拆迁成本上升4-5倍，然后你说房价能降吗，那显然就很难降了。

所以也就说两组老百姓，一组是被拆迁户，还有一种是等待新住房户。这两组都是老百姓，但是他们的出发点是有不一样的，这样所谓一个政策，你说偏向于这边，这边不爽，你偏向那边，那边不爽。我们会碰到越来越多的公共政策，它陷入到一个两难境地，今年我们很多地方建了很多垃圾厂，就是焚烧厂。这是一种新的解决方法，因为以前垃圾填满，填埋的遗患很大，但是垃圾焚烧的事就碰到这个问题，就是谁都不希望你这个垃圾焚烧厂建到我们家小区旁边。但是这个问题越要建，谁都不允许建，那怎么办？这就是我们会遇到越来越多的所谓的民生问题，它不是一个什么你干和不干，你干了以后老百姓都叫好，你干了以后这帮老百姓叫，那帮老百姓说不好。

袁岳：房价要达到“合理水平”很不容易

窦文涛：对，所以中国的这个路我觉得是世界上最复杂的一件事。人是这么样的挤，这么拥挤，每个人的利益，要不说总理什么心痛，我都替他心痛。我觉得实在很多事你得觉得投鼠忌器，这弄一下，又按一下葫芦扶起瓢，然后呢，都管吧，又有人说这怎么能都管呢，什么大政府。

袁岳：包括你管的时候怎么一个管法。我们过去有一些比如说地方领导人，说话开始的时候，因为他刚刚上任，他说说话，说完之后，其实这事他搞不到那么满意，因为你话说得很满。结果呢，多多少少也做了一些工作，其实人家对你就很不爽。为什么？你看把大家胃口吊得很高，所以就比如像这个房价，房价到现在为止，老百姓政府其实原来是说，抑制少数地方的这些城市的物价、房价过快增长的势头。他是没说要让房价往下降，但是老百姓的期待是房价正好往下降。我们总理最近也说了，他说有信心把这个房价调控在一个合理的水平上。这个合理总理说得合理和开发商说的合理和老百姓心里想的合理，老百姓中间的那个中、高、低不同老百姓想得合理，其实是不一样的。但总理说完合理这句话，每一个人都在想，好，总理说得，你要达到合理水平。其实它是不容易达到的。为什么呢，因为大家的利益多元化。

孟广美：落差比较大。

窦文涛：这真是利益诉求多元化。

袁岳：所以从某种程度上来说，我们将要进入到一个就是说一方面你看那么多人想做公务员。另一方面，说实话，公务员也要做到公众对你很认可，难度越来越大了。

窦文涛：我觉得这是我要当总理，但是我也当不了总理。

袁岳：中国人的匆忙与内心的信仰有关

窦文涛：所以他们讲北京堵车，我觉得北京堵车很有象征性，它简直是象征了今日社会的这么一个情况，你看，一方面就像你说的，每一辆车都是一个诉求，这些诉求之间有矛盾，有大流有小流。然后呢，谁都不让谁，然后你到最后就变成你在这个社会里生活，你需要调动12分精神，你需要变得特别聪明，有空你就钻，要不你就倒霉，对吧。你说你让，这一让就让出十万八千里，完全没有你的办法，要不一个擦枪走火，就出事。这个车擦撞了，而且就说这种从整体上，从天空上往下看。

袁岳：比不撞还有人撞你呢。

窦文涛：对，我觉得你看他很象征今天中国的这个情况。

袁岳：节奏很快。

窦文涛：大家又着急。