窦文涛：没有拆就没有新CHINA

2010年12月30日 09:42
来源：凤凰网专稿

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核心提示：一起离奇而惨烈的“车祸”消息在国内多个网络论坛和微博上受到了广泛关注并频繁转发，浙江乐清市蒲岐镇寨桥村原“村长”钱云会遭遇车祸死亡的消息，引起众多网民的猜测和讨论。著名作家崔曼莉与新京报社长戴自更做客《锵锵三人行》讨论深层农民生活形式与状态。

凤凰卫视12月29日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

戴自更：基层农民拆迁境遇比郊区农民差很多

窦文涛：这个事我也是听家在农村的很多朋友讲，我觉得这个情况也很错乱。就是等于拆迁实际上也连根铲起了他们祖祖辈辈的一种生活劳动的方式，你知道现在我的朋友家在农村的，全村人不干活了，因为拆迁还赔了点钱吗，就天天喝酒、打麻将。

戴自更：这个你讲的是大城市边上的一些农村。

窦文涛：城乡接合部。

戴自更：对，比如说北京望京这些地方，大兴等等。包括广州我们住的地方，那个地方的拆迁补偿就比较高，一个人他可能不仅拿到了钱还拿到了房。但是普通的那些农村里头的那些农民的拆迁可没这么好的条件。为什么这个事情会发生，就是说原来补偿一个电厂，就是岳能电厂，“岳”是“南岳”的“岳”，“五岳”的“岳”，不是那个“越南”。补偿的话是600万，900亩地征用它，给600万的补偿，后来通过他们村民不屑的努力，反复的去求，去折腾，给了1100万，现在又给了800万，但是村民还是觉得不满意，因为村民有2000号人。

崔曼莉：那就平均一个人可以拿到？

戴自更：一亩地大概折合下来大概一万多块钱，不到两万块钱，但是你想一想，这个地如果给到城市建设里头，可能就是上百万，甚至几十万，上百万的价格，甚至几十万，上百万的价格都有。所以农民心里都不平衡，你把我的地拿走了之后，但是我以后怎么生活呢，最起码是一个希望嘛，人家说多收三五斗的话，还能活下去。现在就没有希望了。像你刚才讲的那些，那是大城市边上的那些，所谓的拆迁的，游手好闲的到最后生活就到时候其它的我就不搞了。但是我们真正的农村里的农村的拆迁，其实日子并不好过。

戴自更：农民在土地利益分配中没有议价权

崔曼莉：文涛你刚才讲听起来像一个喜剧，大家发财了，天天打麻将，然后戴社长讲的是一个悲剧。而且这个悲剧今天还在上演。就是大家都还在议论，还没有一个结果。但是我听起来我觉得悲剧和喜剧之间似乎差别并不大。

窦文涛：怎么讲？

崔曼莉：人的生活一旦被强行按照之后，像戴社长说的这个事情还没有结果，大家还在追寻。像你说的有了一个好的结果，但是这好的结果，我不相信一个人每个打麻将、喝酒是一种幸福。就是怎么样的生活是好的生活，而这个好的生活被一个很奇怪的一个现象，或者说一种需要重建之后，是否给到钱给到补偿，这个重建就结束了，谁来对重建的生活负责。如果我们比如说在拆迁之后没有办法面对这个重建的生活，谁来帮助我们。我觉得这是一个。

戴自更：曼莉讲的有道理。但是我自己觉得城市化是一个趋势，毕竟中国目前城市化的率还是比较低。但是城市化的过程中，怎么能保证双方的利益，都能得到合理的体现，这是关键。你要建设是没有问题的，但是你要跟人家土地受有者去协商，这个利益大家合理。

窦文涛：你不也是浙江人吗？

戴自更：是，我们那边大量的征用土地，基本上我们老家那边也是农村的，他们已经决定把这个改成卫星城建设。所有的房子有可能全部推倒重来，另外给你借一个房子住到那边去，把你的宅基地腾出来。因为我们国家有一个政策就是说（征结音）挂钩，就是十八亿亩耕地是不能动的，国家是铁定的，因为为了保住我们涉及人口的问题，是不能动的。你如果能把多余的地，地方政府变个法，多出来的话，你可以用来建设。我举个例子，你这个县的耕地保护，打个比方是100万亩土地，这100万亩土地你不能动，这是国家制定的，红线。但是如果你把这个基地，因为现在农村都是两层，像我们南方就两层楼、三层楼，是很好的吧。你变成了高楼，我同样的土地上，原来是盖一栋房子，现在可以保证很多人家去住了。这个地方不就腾出来了嘛，这个地腾出来之后，地方政府有权力来处理，因为它是地方财政嘛。这样就造成利益怎么来分割的问题。

窦文涛：你们家乡那你也是觉得农民分的钱很少吗？按说浙江应该属发达地区。

戴自更：是很少，就打个比方，我们那一亩地可能要比他们那边好一点，可能给你10万、20万。但是比房地产的那个东西，开发或者其他的一些建设用地的话，还是很低。

窦文涛：我不太懂，就是这种10万、20万是有商量还是没商量，还就是说给你这么多？

戴自更：那还是有商量的，还是谈过的，没有的话就更低了，因为我们老的那个拆迁征地办法，因为土地是我们国有的，就是没有任何人，最多就是宅基地也是集体所有，也不是归个人的。因为我们国家的土地是国有所有制。这样导致了很多东西，你那些不动产，都不算的。这些都清为补偿费。就是你的地值多少钱，农民或者所有是没有议价的权利的，一个补偿就行，你这是几类地，三类地、一类地、四类地值多少钱，工业用地、商业用地，便宜的一万多块钱一亩，贵的就十几万，几十万一亩，这么一个概念。所以说为什么农民不愿意有些时候把你的土地拿出去，你一转手之后，可以变成几百万了，卖给人家。那我这个土地卖给你，你就给我几万块钱。

窦文涛：账谁不会算呢。