窦文涛：解决堵车靠摇号 安全套紧缺也要摇号？

2010年12月29日 10:31
来源：凤凰网专稿

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   窦文涛：商厦延环而建环线成“停车场”
    
    窦文涛：你刚才讲的这个，我前一阵还听一个交通专家就讲，说北京市的极限就是700万-800万辆。
   
    袁岳：对。
   
    窦文涛：说如果达到了700-800万辆车，那就是什么情况，他就说瘫痪，不光是路面瘫痪，他指的是各行各业都瘫痪，因为连带的带来的这个问题。
   
    袁岳：事实上，你看东京的总的道路的容量，大概也是800万辆，实际运行的也是将近800万辆车，但是东京也堵，但它那个堵应该说还能走，还能走。
   
    窦文涛：没错。
   
    袁岳：但是它的辆的情况等于是比我们稍微好一些。我们这个路上有很多的车就是要有很多的所谓无效交通，东京跟北京相比，这个过街的天桥和地道比我们多，我们北京大概只相当于它的7%-8%。它比我们高很多，意味着什么呢，是很多人，他并不一定说坐车转到那边去。像我们现在这个道路都是建了很多的高速公路，然后东西都是一个车过去，但是它的很多地方是直接从上面过去、从下面过去，所以这样的话，它的这种人流的流动比较合理。
   
    窦文涛：而且这个路，他们说东京其实还不像北京那样，有那么多的主干道多宽，你看咱们这一建，你看什么二环、三环、四环，结果最后堵车的就是这些环。
   
    袁岳：是。
   
    窦文涛：本来说呢，当时建这些环是为了不需要经过主城区的人绕，我想这是个多复杂的问题，这是建起了二环、三环、四环之后，很多项目就在这个延环节上建起来，于是这个环线本身也成了一个停车场。
   
    孟广美：其实我刚刚搬到北京来的时候，我常常跟出租车司机较劲。
   
    窦文涛：的哥。
   
    孟广美：为什么？因为我老觉得说我要去的地方明明就在那，你能不能就从这穿过去就行。穿不过去。那时候我老觉得你在骗我，你肯定骗我。你怎么有可能一条路我分明是看到那边有一个入口。他说穿不过去就是穿不过去。在北京住了一段时间之后，我后来才发现，其实真的条条大路是不通骡马的。因为这很奇怪就是我不知道，后来人家讲，其实你建设是一回事，但是你建设之后的规划动作其实是更重要的。
    
    袁岳：其实这次在治堵措施的第一条当然它也强调说是要完善这个规划，但这个规划又说起来，又不是马上见效的。规划的说起来我们现在开始规划，可能两年、三年以后才能奏效。你说的这个没错，是我们把前面的规划承受前面的规划的结果。
    

袁岳：北京的城市发展模式是倒逼机制

    窦文涛：是，他们一般讲中国人不像外国人那么有计划，什么事情都预先想好。我觉得在交通方面也有这种思维。所以你到时候就承受这种代价了。
   
    孟广美：还有个人自扫门前雪的这种想法，像你说的商厦什么小区盖好了之后，他们会把自己周边的道路建设起来，但是他们周边道路并不会去连接一些其他的道路。
   
    窦文涛：没错。
   
    孟广美：就好多小区的路你一开进去，怎么到头了，此路不通。
   
    袁岳：我举个例子，像以前我住的那个地方就是，以前住的那个望京，望京是很有意思，因为它开始的时候是规划要把它发展成一个差不多也有30万人，什么几十万人居住的那一个小中心这样的。但是开始也不知道会不会有人真的去住呢，所以他就让开发热线开发，开发了以后，的确很多人进去住，他进得去出不来了，但是过了一段时间以后，因为老出不来所以市民有很多反映的意见，最后市委市政府的领导就跑到那边去，去现场办公，然后说这条街应该怎么弄，那条怎么弄，然后好了，路解决了，出来了。
   
    孟广美：大家打通了。
   
    袁岳：这个也是我们一些城市中间的一种发展模式，我今天把这个叫做“倒逼机制”，就是说你那个地方开发了，将来是不是能够规划，比如说你想开发，但是是不是真的有人会进去买房子呢，我还不是很清楚，所以先把那开发，万一真的有很多人，我在后面再跟着进去来这个道路再去解决。所以这个不是说。
   
    要是一个美国人的干法，他就说，我这个地方先解决一个措施，然后先接着是什么，然后再开发，他是顺着做的。我们是“倒逼”的。我们有的地方，你可能看荒山野地里面，说开始搞个小区，然后这个小区搞起来了，然后发现这个地方跟这地方不通，然后再搞通的事情，也就是说我们干的方法本来就是跟人家的方法不一样。
   
    窦文涛：你看包括咱们这个生活方式，我觉得都有点，是那种即兴式的，就像咱们聊天，即兴聊天。出了事再说，是吧，先随便侃。
   
    袁岳：另外我告诉你，有了事之后再建路的方法比先建路再建房子的方法要快。你知道为什么吗？就以前过去我们按照顺序这样建下去的时候，大家都是慢悠悠的往前建，然后等到你前建了这个，大家都等着有这个路的时候，压力很大，这条路比正常情况下建得要快。但是你感觉不好。