陈丹青：回中国后不再看国产电视剧

2010年12月14日 09:59
来源：凤凰网专稿

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查建英：其实印度的它的口头文学的传统也很长，但是它但的就是口头，我们就是有视觉的画，也有记录，我们的历史就是我们最主要的线索。

陈丹青：就1949年以后，我觉得中国最了不起的艺术，一个是连环画一个就是连续剧，不知道为什么？连环画传统现在没落了，影视啊一起来，连环画肯定没落。但是连环画正在在这么一个时段，就是正好碰上书刊、报纸在清末民初一个发达的时候，再经过民国这段酝酿，然后的到的解放后，它尊重这个艺术，因为可以为大众服务，所以一大笔连环画家产生。如果不是影视延伸就是如果不是影视发生的话，中国还是一个封闭的社会，连环画一直会发现到现在，就一代代往下传。影视进来了，你要知道中国80年代刚有连续剧的时候，还很幼稚，真的很幼稚。但是已经有一种规模感，而且是什么《四世同堂》、《红楼梦》什么的。

窦文涛：最早叫什么《敌营十八年》，就是个碟战剧。

陈丹青：万人空巷，当时就是说明这个市场之大，老百姓爱看，所以到90年代就百花齐放，就进入一个发作的阶段。

窦文涛：还真的是。

查建英：把这个检索给孵出来。

陈丹青：回中国后不再看剧 满街都是连续剧

陈丹青：现在又不太一样，我回来看的很少了，因为我回到连续区剧里面来了，我永不到连续剧满街都是连续剧。但是我偶尔看了，我发现就是它迫开始制作成本高，然后讲究影像的，有有点过分了已经有点，它当电影在拍。还有就是他集中了一批很重要的，怎么说就是暂时还不能当电影导演，他拿不到投资，名头还上不来，一大群这样的人，包括演员包括编剧，然后70后的哗哗的都上来。所以只要人才投入市场投入这有有效应，然后资金也投入就肯定会火。

窦文涛：你说或的电视剧它不也就是拍的跟电影一样了嘛？

陈丹青：美国的传统，好莱坞传统，没有办理再加上个一个百老汇传统，再加上它的文文学传统、话剧传统，它齐头并进，没有办法。

查建英：对，美国视觉文化，是哪个种类都很发达，连咱们这个talk show也是。太精彩了。

陈丹青：又是多元，又没有断层，然后人才传递又从来没有歇过火。

查建英：商业一进来中国现代小说马上不行了

窦文涛：中国人实际是喜欢唱长篇故事的，你刚才讲你看从简单到复杂，你说说书最早那天我看见一本书最早这个起源唐宋之际的时候，那个时候先是从讲经开始的。就把这个佛经用白话很通俗的讲，但是我那天又发现，视觉的痕迹，它呀个看图说话，最早它有这么一种演出往事，这个艺人就有这么一些画，弄个架子，挂一个话，就给你段之之故事，善后又反一个话，又给你讲个故事。

陈丹青：整个敦煌就是一个大型的连续剧片场在当时。就是当时的阶级教育，当时的思想教育，当时的宗教教育，这么庞大的一个场域，当时络绎不绝那种商队过去，一户一户人家供养人就是，你是窦家的我是陈家的，你买一个洞我买一个洞，我们全家人都画到里头来拜佛乞平安之类的，所以你想想当时你去过敦煌没有。

窦文涛：我还没有去过。

陈丹青：所以中国人用之连续绘画来做教化，这个传统太久了，我在基督教里面也看过一些连续雕塑，和连续绘画，但是它从来没有变成一种像中国手卷画样的传统，没有洞窟艺术。

查建英：宗教话讲，基督教讲点故事也就是几幅画而已，真的没有那么长，这样说的话，咱们这种传统节很南植入比如80年代的时候其实或过一阵，80年代是一个什么都要学什么都要拿来的，这是这种现现在主义方式的叙述，其实是火了一阵的，你也知道哪些人。马上商业的东西一进来，实际上你要靠观众爱看，你这个东西才能走的下去，马上到90年代就不幸的是这批现代主义的小说也好，还是文学也好，马上有不行了。

窦文涛：你看最后还是连续的故事，所以我甚至觉得它这种东西是不是影响咱们整个的文化就是中国人很讲究传续，连续，你甚至包括咱们信仰说上就是祖先信仰，一讲就是一代一代，日记月累，四世界同堂，一代一代的故事这样讲下去，所以你才有几千年，都是电视连续剧呀。

陈丹青：在中国贵族艺术一度扼杀了世俗文化

窦文涛：但是你说这么讲究连续性的这么一种文化，但是到现在近百年来，它是不是就断裂了呢？

查建英：这不是你们老爱说的一个叫断层是吧，历史断裂，就等于从西方文化进来以后，我们又发生了一种革命性的变化，一种要打碎传统从新再造文明，结果进来的这一段，可能我不知道你是不是这么看，至少50年吧。

陈丹青：当时进来的西方文化是个高文化和雅文化，油画、交响乐、芭蕾舞、电影进来了，但是就是市场化的这一路，流行的这一路，市民的这一路，我要说他，当时在上海是比较正常的。

查建英：鸳鸯蝴蝶派。

陈丹青：就是像陈恨水那一路，报刊小说那一路，然后再加上类似像鲁迅，左翼，实验文学这一路，所以当时还比较多元，就是我们后来被告知的只是一个左翼传统，好玩的是建国以后，跟苏联的情况是对应的，就是一个无产阶级政权，为工农的政权，事实上他宣传的是一种雅文化，而且是资产阶级贵族的艺术，在斯大林那也是那这样，反而扼杀了反而市场那一路，流行那一路艺术，然后到了80年代，大家有点错位，就是所有文物人其实还顺着雅文化高文化在那儿走，玩实验小说现代诗什么长篇小说，新的常识这个路子什么这些，当时也没有机会，80年代流行文化其没怎么进来，除了个邓丽君还有有限的香港文化，到90年代王朔他们起来，堂而皇之咱们就纹通俗剧、连续剧，这一下市场那一块，雅文化就抗不住了，就流失了。

陈丹青：单一文化令当下小众文化难以生存

窦文涛：确实是断裂了一些年，你知道今天就恍若隔世，像你们那个时候80年代活动，，你今天么可以想像，诗人成了最活的。那个时候我听他们讲这个说，顾城那就跟今天的刘德华一样的，人都能把你撕吧了，现在你说一个诗人，怎么会有这样的粉丝呢。

陈丹青：我觉得这个就是中国永远在整个情况昂中，不好，要不全是雅文化，要不全是俗文化，我想我们在先进国家看到的其实是一个平衡的状况，什么都有，什么什么都有，小沈阳也有，现代诗照样在那儿念，各有各个观众，大众小众。

窦文涛：蛇有蛇路，鼠有鼠路。

陈丹青：我们这老会变成一个。

窦文涛：不是东风压倒西方，就是西方压倒东风。

查建英：没有，我觉得其实到了90年代以后，80年代其实是一个很奇怪的的一个阶段，就是大家突然封闭很多年之后，对这种旧的艺术形态有一个厌倦之后，就又把西方的雅文化拿进来，又形成一大冲击，到了90年代以后一直到现在其实反而是更杂糅了，就更多你看是有电视剧，还有人在拍那些小众电影，然后小说也还有人在写。

陈丹青：相对正常多了。

查建英：包括那些现代主义的小说也还有人在写，诗歌也有人，他们自己印刊物，没有顾城那个场面，他们自己互相捧。

陈丹青：回到的一个应该是的状况。

窦文涛：真是回到了一个应该是的一个状况，所以说现在还有些人心理不平衡，他们讲你看有些导演就很受挫伤，他心理还觉得我要拍出一个电影来，那玩意就得雅俗共赏，叫好又叫座吧，又能显得我艺术家，但是老百我还得把你们征服了，但是你现在就往往失败在票房，然后心理上就觉得。

陈丹青：都还是过去单元文化留下来的一个记忆，一个权力记忆，你觉得是吗？

查建英：部分是吧。

陈丹青：因为在文革时候真的可以做到，包括50、60年代的电影，真是叫好又叫做，因为他没有办法没有别的选择。

查建英：其实还是可以有的，雅俗共享还是可以有的。

陈丹青：好难。

窦文涛：我觉得特别难。

查建英：所以现在还没到。可能就是刚开始。

窦文涛：我觉得雅俗之间根本用不着互相攀附，现在是俗行业的希望自己雅，雅行业的希望自己能够征服俗。

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