叶檀：欧美指望中国人大吃大喝 拯救世界经济

2010年12月03日 10:54
来源：凤凰网专稿

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窦文涛：至于说真的赚到的钞票，基本上可以当未来的废纸理解，是吗？

叶檀：不是，问题是这样，问题是咱们到了你都拿废纸来理解，恐怕这个社会也维持不下去。

窦文涛：那就悬了。

叶檀：像现在除了吃之外，第一赶紧改变掉一个习惯，就是存钱，我爸妈存钱，我跟他们说，老人存钱，我家里看到老人，千万别再存钱了。

窦文涛：你们刚才说的跟子墨说的又不一样，子墨不是让我留着人民币吗，人民币会升值先别花嘛，花港币？

马光远：对外升值，对内贬值。

叶檀：你得到法国消费。

马光远：我最近针对通胀，我是绞尽脑汁做研究，因为很多人老是问我怎么样理财，怎么样理财。

窦文涛：国家等着你出政策。

马光远：我最后得出的结论是别理了，对于普通老百姓来说，无财可理，基本上一共那点钱，你就是用来吃的，用的。

窦文涛：人民币对外升值，对内贬值？

马光远：经济“沙漠化” 普通百姓无财可理

马光远：对内来说变毛了，人民币究竟值多少美元，美国人认为，按照你的购买力。你比如说，我们现在一块钱还能买一个小土豆呢？在美国可能一个美元买一个小土豆，按照你的购买力，你应该是1：1的，而不是像现在1比6点几，所以它认为你这个人民币是低估了，你应该升值，你应该变成1：2，这样我们才舒服，变成1：2，美国的东西变便宜了，出口到我们这了，中国制造一下子变贵了，它的进出口环境就变了。

最近我特别在思考一个，为什么我们的钱变毛了，难道是最近几年我们才发货币的吗，显然不是，我们这么多年，30多年以来，我们一直是超发货币，而且一直发的都比较多，但是为什么我们现在这个货币这么不值钱，我想有这么几个原因。

第一个，我有个概念是中国经济沙漠化，为什么叫沙漠化？原先有很多中小企业，你这个发出10块钱立即由那些企业带走，有8块钱立即就变成机器设备，变成原材料，变成资本了，剩下2块钱是货币，2块钱是值钱了。现在中小企业没了，大家都炒房地产，大家都去玩股市，赌炒大蒜。没有人愿意，你现在到温州去，很少还有人去愿意做假名牌，做打火机，做什么一些别的实验，没有人做了，你一去，它现在首先的是现在哪个赚钱，炒哪个赚钱，蓄水能力差了，水一出以后，整个植被全没了，整个沙漠化。

第二个，你看最近包括北京在内，北京原先是5环以内，零点以前是不让车进去的，现在整个让车整个进去，为什么呢？这反映什么呢？你5环之内不让进去，但是你每天晚上，如果你在北京市内走，基本上从2环到4环都要警察等着大货车在罚款，而且总有大货车会进去，为什么呢？罚200就完了，我不一下把你罚死，你还会进来，我要罚2000了，我就没活干了。

窦文涛：一个愿打一个愿意捱，都挺敬业。

马光远：这样进来，他算了一下，这个成本最终，这个菜，我要是在5环等一天，这菜烂了，可能要烂300块钱，我一进去罚200块钱，这200块钱，加在菜的成本上就完了。这一路下来，这些大货车司机，比如从山东到北京罚多少钱，交多少过路费，他都是非常清楚的，最终都让我们来承担，就是整个的这种流通环节的成本，整个的交易费用非常非常的高。

叶檀：一句话，文涛，你就记住，我们现在钱多了，比如说，我们原来真实的财富，一个杯子是10块钱，我们发行的货币是10块钱，我们的财富就拿这个杯子做比喻是刚好，你没多也没少。如果你的质量提高了，杯子的质量提高了，这时候你的价格没有提高，你赚了，因为它质量好了，性价比好了，如果这时候杯子质量没有变，然后它卖20块钱了，你多用了10块钱，这时候就叫通货膨胀。还有一种隐性的通货膨胀是大家都不知道，你比如说这个银子，以前可以用一年，结果它的土特别不好，它用半年必定坏掉，质量越来越差了，你比方说，就像牛肉面里边没有牛肉了，以前有3片牛肉，现在只有一片牛肉，这个也叫通货膨胀。

窦文涛：这我明白了，我们还是越来越讲究数字了，可是实际上东西越来越差了，就跟我们电视台整天的收视率收视率，现在谁的收视率，可是节目比没收视率还烂，东西不行了，都不是东西了。

窦文涛：欧美消费饱和 盼中国成为消费大国

窦文涛：你现在交给我们的是别存钱，能怎么花就怎么花，培养一种及时行乐的生活态度，这点我还是很高兴，大家不管明天何西了，美国人也是这么期待我们，我看美国杂志还说，以后全世界的希望就指着中国成为消费大国，欧美已然消费饱和了，他们反而节省。

马光远：也在调结构，也在收缩。

窦文涛：只有靠你，你如果能够变成消费大国，全世界都有希望。

叶檀：就指望中国人大吃大喝，然后是大花大玩，然后来拯救全球经济。

窦文涛：你得发钱，这事拿手。

叶檀：问题是这样子，其实刚才说的，我们不敢说，为什么不敢花呢？我们每个月，你知道我们一个岗位上，你不做，有人来做，肯定是这样的，每年几百万大学毕业生盯着你这个位子，公务员的位子，几千万的人盯着。怎么办呢？它的工资也起不来，这时候你唯一的办法是第一把这个位子保住，这是中国人现在最想做的，就是把我的职业给保住，这就是所有人最想做的一件事情。第二，你该吃吃该玩玩之外，你还有一个未来的问题。你比如说，你的孩子怎么办，你的父母怎么办，你要养老怎么办，你自己还要养老呢，我们说1000万养老，其实现在1000万是有点过分，但是几百万肯定是要的。

马光远：如果按照目前发货币的速度，1000万不是吗，我觉得也是很快，因为能够算出来的。

叶檀：如果按照以前的这种的发放的方式。

马光远：现在很多人想着，不仅仅想自己，他还得想小孩，小孩以后怎么办，这个加起来以后了不起，原先我对1000万的数字，我就推演过很多回，但是如果按照2009年，我们这样发下去。因为发货币的速度也赶不上通胀的速度，因为通胀本身有一个预期，有一个恐慌值在里边，加上去比发货币的速度都要块。

窦文涛：既然他们印票子，我们这些打工的人，是不是都可以跟各自老板要求，你要跟上它印票子的速度呢？

叶檀：不行。

窦文涛：这不是整个越来越少。

叶檀：大部分的人是不行，你想想大部分人在流水线上，而且是机器驱赶人，根本就不要那么多人。

窦文涛：而且你这个粮食，什么蔬菜，越来越贵。

叶檀：每个一个分配的机制，所以我们听到国务院有官员还安慰我们讲，你们的政策还可以，比CPI还跑得快。

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