窦文涛：试管代孕技术或让婴儿有两父三母

2010年11月16日 10:05
来源：凤凰网专稿

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窦文涛：我就发现幼婷这个女人，她维护母亲的立场，但是我跟你讲，你是处于本能，他们这个观点都是很新的。什么叫做天经地义，这个事非常难说，你比如说，咱们从一方面来讲，我有一个问题听上去也很天经地义，这三个孩子将来长大了有没有权利要求，知道我的生生母亲是谁？

林奕华：最近有一部分电影，允许我又带会同性恋这个话题。他就是讲说，两个女同志，他们就用了代父，然后就生了两个孩子，等他们得长到17、18岁了，突然之间两个孩子就想找出他们的父亲是谁，他终于找到了，然后就打电话给他。这个父亲就回到他们家里面，然后很多的趣事就发生在这样一个背景，所以在现实中这件事情是一定会发生的，但是将来是怎么样，很难说，也许那个社会的氛围已经变到不是不能现在一般人得可以想象的伦理规范，伦理控制的。

窦文涛：所以我讲的是什么意思，很多我们以为现在天经地义的事，实际上在另一种情况下，你不要说未来。你知道在过去斯巴达，斯巴达人为什么说训练的战士都非常厉害，说是有支军队300人叫爱军，全是同性恋。为什么？斯巴达人的这种国家观念生出孩子来，全集中了，得不跟父母在一块。

竹幼婷：是为国家生的。

窦文涛：甚至于说，国家挑选，身体不好的，生出来发现有残疾的，就扔了。

林奕华：这就是精英主义了。

窦文涛：甚至于像康有为，他们那个最早提出来的一些大同社会，甚至是毛泽东在早期青年的时候，我发现他们那个时候的空想社会主义者往往有一个观念，他们认为家庭是不好的。未来的社会消灭家庭，也就是像你说的孩子是谁的，孩子是共有的，孩子不是一个爸爸或者一个妈妈的，孩子就是一生出来，甚至有个集中的幼儿园，国家帮你养着孩子，统一培养，真到了那个时候，父爱母爱。

竹幼婷：但对于我来说，家庭是一个概念，但是另外一个概念，如果讲到什么人类，我说这是一个多元化的问题，你生出这个孩子一个生命的延续不只是一个家庭爱的延续，他是在这个地球上，它是让人类可以继续生存在地球上物竞天择的问题，你要让他有多化，你不可以去选择他说。

窦文涛：生殖方式多元化不行吗？

林奕华：有人认为试管代孕方式是一种进化

竹幼婷：但是你现在生殖的方式，如果生殖方式多元化，我说我没有选择代理孕母，就是借子宫，但是从现在事情来看，它显然可以挑性别，我显然可以挑DNA，斯巴达是几千年前的事情，我们回归到那个时候，那不是很可怕吗？

林奕华：幼婷，但是这个东西很好玩，这个时候对有些人来讲，他不叫回归，他叫进化，就是把这个东西再往前推，每个人都很有用，因为在我们这种以经济挂帅的这样一个时代里面，每个人讲的得是他的实用价值，你刚才讲的家庭这回事，还是要回到实用价值来考量。

我们需要爱，家里可以提供爱，如果将来按照现在的发展，这个文化发展的步伐，爱是可以买的，爱不是培养的，因为现在不注重过程，我们要什么，只要我们有这样的资源或者资本，我们就可以达到，我们节省了很多时间。比如说，我们今天生这三个孩子，它根本可以减去的就是谈恋爱的时间，可以不用等待的时候，那我绝对不是说，这是对的，这只是一个人类有可能，因为科技的帮助，他就是往前自然走。

竹幼婷：这不是进化，到最后我觉得走向灭亡的一个方法，因为你不让人类有多元化的方法，你不让女孩子有该有女孩子出生的数量，逆控制了男生就男生，如果我们这样继续下去，以后像他这么爱男生，一次生三个，显然他未来，他需要三个女伴，但是每个家庭都这样选择到最后，没有女孩子。

林奕华：贫富悬殊，穷的人就负责生女孩子，有钱的人就负责生男孩子。

窦文涛：现在穷的人是杀女孩子，你知道这里边为什么还有一个问题？我就说大陆有地下搞这个的，他们现在担心什么问题呢？有些人一知道性别，比如说他要成活率高，同时下几个种，几个肚子，一个十万，也就是三十万，三十万如果发现一个是女孩的就流掉了。

林奕华：这个存在应该蛮久的，所以性别歧视这个东西，跟性别功能，我觉得它还是很挂钩的，今天我们还是觉得说，因为男人可以繁殖，可以主动，所以大家觉得他还是比较在市场上面比较值钱，加上这个观念的问题，传统的观念问题。

因为我们把这个观念拿到一些北欧的国家，不是一个问题，你生男和生女，其实你看到很多比较相对来讲就形式风格还有在所谓的社会职能上面都是同等的。

窦文涛：你看冰岛的女总理，国家一通过法律说同性恋可以结婚他们马上宣布我跟我多年的同性恋女友就结婚了，所以我看林导演，我们有句话叫做屁股决定脑袋。

你说来说去，你还是同性恋解决实用的问题。

林奕华：但是你知道从一个角度来讲，我们也会同时觉得对女性是非常不公平，而且这个东西每天在你的面前用七彩斑斓的一种方式，好像是你现在再念中学的女生看到这些东西，我觉得对她来讲，也是有压力的，因为她能够感觉到，原来我一定要嫁一个有钱人，而且我可能还要跟那些隐蔽不知道在哪里的人竞争将来我的生殖能力。

窦文涛：就是我即便不嫁有钱人，我也要当有钱人的肚子。

林奕华：情感或在讲求效率时代慢慢被淘汰

窦文涛：它主要是香港之子给我们指出未来的混乱，未来会怎么样呢？

竹幼婷：毕竟它是名流，所以我觉得他有带领的作用，所以这件事情，他这样一做，我觉得会特别的反弹，你有带领风气的一个责任在。

林奕华：我觉得这件事情给我最大的一个震撼就是同一个时期，香港有另外一个名人叫林嘉欣，她就生了一个女孩，然后她只生了一胎，然而她很好玩，就是在一个周刊上面有一个封面，这个封面就是她跟这个小孩的一个对望，我两张照片一起看的时候，很深的感慨，一个是爸爸都没有抱儿子，是爷爷抱着三个孙子对着镜头在笑，另外一个就是妈妈的侧面对着他的小孩，她的小孩也在跟她互动，我们马上就看到一个传统，一个什么叫可能是一个，你可以说是现在或许未来，我觉得有时候情感这个东西真的是在我们非常讲究效率的这样一个时代里面慢慢被淘汰掉。

窦文涛：我觉得将来是不是属于一种古典的东西了，过去你们编戏剧最讲爱情是永恒的主题，看到连这句话都未必了。

林奕华：保不住了。

窦文涛：现在觉得有一个永恒的是一个英文单词，商业、交易，这个是颠扑不破的，什么都是什么换什么，都没有变，而且到现在我又觉得乱了，所以幼婷我都不说好还是坏，人家说天道无亲，你知道现在第几次全国人口普查，国家说非婚生子女也都可以落户了，所以好多做亲子鉴定的，这一鉴定就发现一直帮别人养着孩子。其实你说将来这都改了，你知道我们有朋友的朋友讲，那才叫窝点，这一查发现，三个孩子，有一个是别人的孩子，问题是老二是别人的孩子，中间是别人的孩子，你说她老婆这个事情怎么办，最后，某个地方，我帮你养了十几年了。

林奕华：太有意思了，因为贺岁片，我今年最想看的就是《赵氏孤儿》。

窦文涛：没错，也是养别人的孩子。

林奕华：我觉得这个针对现在的时间点，我们一定能看出当中很多跟现实对话的东西。

窦文涛：对，这个真是加深我们对人性的认识，你知道嘛，新出现的情况永远颠覆你以为你的人性，你以为就这样吗？你以为感情就是这样吗？人情就是这样吗？你发现变化了。

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