梁文道：中国不交“保护费” 令美政客不满

2010年10月16日 14:30
来源：凤凰网专稿

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许子东：但是，另外一个原因，还是觉得他觉得你的游戏规则跟我不一样，这个是另外一个。我觉得西方人对中国的恐惧也好，攻击也好，围堵也好，种种东西是两部分的原因。一部分就是纯粹的经济上，就是零和游戏，你强了我就吃亏了，你厉害了，我就。另外一个就是，那为什么他为日本、对欧洲那些他没有那么大的害怕呢？就是因为你这个制度是跟他不一样的。

梁文道：我觉得你讲这个还是深层的，但是有时间美国人很天真的，你就看表层的东西，你就能看出他的不满。我们还不用去那么深层的地方。再举个例子，比如说现在美国老百姓，共和党底下那些蓝领选民，他不想中国其中的一个地方是什么？你看中国人，这伊拉克、阿富汗，阿富汗原来多极端的那个地方，谁能进去做买卖，塔利班政权的时候，就我们美国把他干掉，好，我们美国人把他干掉之后，现在谁在那儿赚钱啊，全是中国公司。

窦文涛：是吗？

梁文道：对，因为中国企业是资金大举进入伊拉克、阿富汗，现在中国在伊拉克的油田获得的新和约要比美国还多。所以美国就想，死了那么多，打半天搞到最后验收成果是中国人，他们太不爽。

窦文涛：他们不爽在这儿。

窦文涛：我最近跟美国来的朋友聊天，他们都对美国的现状，甚而至于对整个所谓民主制度，当今世界确实是出现这么一种讨论。你比方说他们就说，说是你一般为好像自由民主好，但是你现在看看也确实有很多，从结果看。比如说你看小布什，这么个玩意，连选了两届，两届都是他。

然后说，奥巴马现在越来越看出来，这也就是个演讲，会说漂亮话的。你说这是怎么回事？然后就是说即便是台湾，你想一选一个陈水扁，二选一个马英九，也算是差强人意吧，就是说你这个弄好像说怎么样弄最好呢？我后来就还跟它提出一个，我说也不对，我说我有证据表明人类也许是越变越蠢了。

为什么呢？我就跟他讲你说选举不好，可当年美国有伟大的总统，林肯怎么选出来的，那个时候的罗斯福，包括建国之初的华盛顿，那些个圣贤一样的这些人，后来我们该聊到哪儿，没准这跟《娱乐至死》那本书有关系，就是说印刷术的时代，那个时候了解你林肯，不是看你在电视上表演，那个时候看到林肯，马上想到的是你看过他的书，印刷术的时代。

许子东：我明白的意思，你在讲电子时代跟民族之间的关系。

窦文涛：就是电视搞怪了，你知道吗，这个电视一来完全是傻了被动，你说最近我就发现，小孩真是少看电视，英国研究已经出来了，每天看电视超过两小时的小孩，正个反应呆傻程度就比每天看半小时的孩子傻的多。你有可以想见，美国人一个个胖的，就看电视呀，不动脑子。所以就完全你了解一个小布什，你懂他什么政纲，完全不懂啊。

许子东：所以今年这个我在报纸上讲了好几次的汪晖的那个文章，他写了一篇文章就讲中国30年经验总结。他其中一个观点就是你刚才美国人讲的这个，就是讲西方的制度陷入危机，他认为中国的制度，部分50年代以来的制度都是非常有成就的。当然学术上有很多讨论，但是你想这次海外那么多的有名的学者，支持他，当然他们可能不知道中文，中间的游戏规则，但是他们都支持他，就是因为整个西方的学术界是左派的，他们是批判资本主义的。

梁文道：支持他那帮是左派的？

许子东：很多都是世界大学者，就是因为他们觉得，我觉得他们是美好的误会，因为他们看到西方的问题，然后他们觉得中国可能是一种，但是在中国里的人感觉是不一样的，你在工会下面生活的人，感觉不一样的。

梁文道：没错，美国现在是一个制度很糟，但是美国还不会出现拆迁跟着自焚死了然后抢尸体，对不对？  

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