梁文道：中国不交“保护费” 令美政客不满

2010年10月16日 14:30
来源：凤凰网专稿

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那么你看日本方面也会猜中国这是要干什么？包括美国和中国之间，你知道前几年美国玩了一个竞选，有一个选举广告，有美国的这么一个选议员的居然这个都能争取美国选民就是说你们不要小看中国，中国现在已经做好了计划，说中国国务院全盘的计划，接管美国经济，就等着美国崩溃，接管美国经济。

你看，但是咱们的经济学家一说容易把咱们自己想成特别傻，说咱们哪能玩的过美国呀，美国那家伙要让中国经济倒台，什么人民币升值，他们处心积虑，什么三部曲计划都做好了。因此我就发现两边看，就像咱们有时候人与人之间这个矛盾，可能两边都是一种怎么说呢。

许子东：说得好听，这叫大家都有危机感，忧患意识，替自己的国家利益忧患。

窦文涛：你知道最近这个美国的中期选举就出现了一个现象，原来我才发现这个很有意思，在美国搞中期选举，骂中国是一个得分的牌。这个很有意思，所以美国人现在都看出来了，就是说上台之前要跟中国拼命，上台之后要拉中国救命，都是这路子。然后就是说两方面选中期选举，两个党派之间在台上辩论，怎么着让大家喝彩呀，就是说最典型的流行语就叫我是为了美国，你是为了中国，都这么聊。

梁文道：对，比如说他们在竞选我在youTube上也看到了，很搞笑的。有的就说我们的对手，他很努力的制造就业机会，给很多工人制造工业机会，然后一直讲这话，好像在称赞对手。但所有的镜头拍的都是中国工厂，他讲的意思就是说对手在帮中国制造就业机会。

窦文涛：就是花好多钱拍这个竞选广告，竞选广告的主要内容就（刺）中国，就是你（刺）中国（刺）的越狠，你就得分。

许子东：所以现在研究政治的很多人在分析，说西方这种民主形式的空洞化，跟它的弱点，就是它每年为了选票，尤其像现在民主党，民主党他要美国工人，美国的产业都搬到别的地方去了。其实中国造的都是美国货，大部分的利润都是归美国老板去的，但是对他们工人来说它是这样子。

窦文涛：现在这个，我那天是看见谁发表一个演讲，我觉得他把一个事说清楚了，因为我听懂了。他说现在西方也很有意思，左派和右派都夸中国，左派夸中国就是说，你看就是自由度不能太高，你看中国的成功这说明什么。

梁文道：就是不能太市场化。

窦文涛：我看基本上成龙是左派的。

窦文涛：你看我跟你引用以下，秦晖的讲话，他说西方左派右派现在都夸中国，张五常先生都一再讲中国创造了人类最好的体制，就是既不搞福利也没有工会。

许子东：而且还让人陶醉。

窦文涛：世界的趋势是欧洲学美国，美国学中国，然后高福利国家要学低福利国家，低福利国家要学负福利国家。

梁文道：没福利的国家？

窦文涛：但是他的意思是说，老实讲他们表扬归表扬，可能真要学中国谁也学不了，什么意思呢？就是说这种既低自由又低福利体现出的竞争优势，是在加入了全球化以后才出现的，如果两个模式关起门来竞争，那就不一定这个模式就优越性就能体现出来。他说的是什么意思呢？就像中国改革前就是一个例子，现在就说如果打开过门，在一个市场投资行为都高度全球化，金融也高度全球化，但是人权标准没有全球化的，这么一个背景下进行竞争，那咱们这个模式的优越性就体现出来。因为什么呢？自由经济真正的优势是他的创新激励，要讲让人玩命干活，那他未必比的过咱们这种体制。

梁文道：对，所以这其实就是秦先生几年前就讲的，比如说很简单我们看中国工人。你说老美那些工人，他们为什么恨我们，因为他实在拼不过我们。你想想看我们这个国家，我们这些工人你要医疗，我们也不怎么管理。子女上学农民工在城里那些农民工学校，随时把你收了，赶紧回去你也别想上学，然后薪水又不是太高，这种情况的工人全世界都找不到。如果你要拿工作卖命或者什么，美国工人不可能这样，他那个社会也不可能这样。

窦文涛：但是你看我最近也认识很多这个美国来的朋友，我就发现这还真是这个事情在全球发展模式来讲，很难讲，他们就讲美国其实现在很难搞，很难搞，就包括美国的这些个工人。那天我还看一个纪录片，他们就是说美国这着养懒人，欧洲也这样就养懒人，你这样的路，走下去也举步维艰了。

你比如说，美国的金融风暴，这个金融风暴导致他这个工厂破产了，破产了之后工人们就在那儿静坐，在车间呆着说不能破产，我们不能没有工作，我们要工作。到最后奥巴马都出来说话，说工人们有权利这么干，于是怎么回事，破产是法律破产了，到最后弄成这么个态势之后，好不破产了，给他们开工资。

许子东：政府贴钱。

窦文涛：政府贴钱。

许子东：最后把它买下来了。

窦文涛：西方官员没这个直接干预到法律制度了，你说是不是？

梁文道：他们现在有些地方，美国跟欧洲转变成一种新形态的社会主义。

窦文涛：没错。

梁文道：他们怎么变，他是这样，他不一定是政府给你发工资，而是工人不准这个公司破产，然后是由政府担保贷款给这些工人，他们集体买下这个工厂，变成合作社来经营，但这个合作社经营到底到最后经营的好不好不知道，但起码现在好多是这样，这是一种很新形态的一种合作社式的。

许子东：然后它那种快破产的大汽车厂，政府在补贴，然后他现在其实是找人卖，现在中国的汽车集团想要买，然后他们又考虑政治因素了，他觉得我们政府贴了这么一个东西，现在卖给他们想象当中的最大的竞争对手，这个政治上会引起民意的反弹。

梁文道：而且你知道这里头还有一个很有意思的地方，我们要了解美国人那种心态，就我们发展我们中国人一般就看到美国这些反华势力老在骂中国，就不太明白他反在什么地方。他还有种很奇妙的心理，这个心理是这样的，因为我们知道美国人喜欢当世界警察，他自命自己也是世界警察，我们也同时应该承认，就二战以后，世界上很多重要的贸易路线航道，比如说运油路线，的确也是因为美国当世界警察，稍微安定，起码美国人是这么想的。

美国人这么想，他的理解是什么，你看我们国家，美国啊，每年投放那么大的开支在军事上，保证了世界的安全，世界安全怎么了？贸易不就好了，贸易好了中国有发财了。你看日本，你注意日本这个国家很逗，日本是每回美军开到哪儿，日本都负责买单的。

窦文涛：是吗？

梁文道：你比如说打阿富汗，打伊拉克，日本是盟国，日本它没有军队它不能出去，他干嘛呢，它每回都干给钱，就等于交保护费。

窦文涛：恨不得让人同意他参战。

梁文道：对，这叫保护费，所以这个概念是这样，美国的想法是当年日本是世界第二大经济体的时候，他老给我保护费我就保护他，让你这个石油什么贸易搞的好。你中国今天为什么全球化得到好处那么多？因为你国际环境安定，你国际环境怎么安定，你这个出海的轮船怎么那么安全，就是我那几个舰队搞的。你不给保护费，还一天到晚拿人民币来压我，美国很多人是这么想的。

窦文涛：美国是开联合国保安公司一样的。

梁文道：对，很好玩的，就像黑社会收了保护费那个概念。