张大春：军官误把炸药当烟灰缸致黄花岗起义失败

2010年10月09日 09:48
来源：凤凰网专稿

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梁文道：而且宣统的年号是持续到20多年，我从这里面就看到中国历史上一个现象，我觉得有时候我们读中学课本版的历史是会简化它的，就是我们社会课本史的历史就很简单，宋元明清，民国，中华人民共和国，但是你想想这里面的情况是怎么样，元被明灭了，其实它并没有别灭。

张大春：是。

梁文道：元是进了沙漠，所以后来有史学家说，元亡时未亡尔，它没有亡，它只是离开中原，那蒙古还在，它甚至元的朝号还在。

张大春：部落还在。

梁文道：部落也还在，后来还有南明。

窦文涛：南明小朝廷。

梁文道：而且更妙的是一度出现过元明清三朝共存的年代，是不是？

张大春：是。

梁文道：元还没有亡，明起来了，努尔哈赤很早就建国了，所以其实有三朝共存的年代。

张大春：我比较关心的是在清末民初，有一些遗老，我注意到一个现象。在民国初年，有一些遗老住在上海，从京城，有的到了江西、有的浙江、有的甚至到了广东，就是分散在全国各地，可是忽然有这么一天，在一个老实人号召之下，从全国各地来了26个人，其中也包括陈散原，包括了后来担任过第一任伪满洲国国务总理的郑孝胥也是大诗人，20几个人，他们组织一个会，叫做五角会。一二三四五的五，牛角的角。什么叫五角会呢？

窦文涛：五毛党嘛。

张大春：因为中国古代有一个说法，有一个现在已经几乎不太用的成语，叫五角六张，五角是阴历的五号这一天，如果碰到角宿的时候，宿是星的名字。

窦文涛：二十八宿。

张大春：清朝遗老为了效忠皇帝而帮助日本人不算叛国

张大春：角宿或者是六号这一天碰到了张宿，在天上，这两天诸事不成，一年大概是有三四天碰到这种情形，就是每个月到了初五、初六，如果角宿或者张宿正好在那两天出现，这两天你做什么都是不会成功，你可以说是迷信，你也可以说是中国古代天文学应合着人事的这么一种非常交感的作用，神秘的一种感应，好了五角会就是意思说。

梁文道：我们就搞不成。

张大春：我们就搞不成，那就叫五角会。

窦文涛：为什么要搞呢？

张大春：不搞这一口怨气到哪去发泄，所以每个人见了面，大家彼此新亭对泣一番，哭哭啼啼的，接着每个人赋诗一首，多半就是河山不是我的，这国不是我的了，我要归去了，诸如此类。遗老们的这个情怀反而产生了很多，他们彼此之间激荡出来的新的东西。

比方说，如果现在的民国不是我的国，哪个国是我的，沉浮而浮于海，往外去追求。在他们的心目之中，日后会跟任何一个外国势力结合来打击当时的中华民国，一点都不叛国，一点都不是里通外国。

窦文涛：他有他的道统。

梁文道：我这里说伪满洲国是皇帝的。

张大春：是。

窦文涛：满洲人的皇帝。

张大春：满洲国毕竟还有一个皇帝在嘛。

梁文道：对。

张大春：所以为了效忠这个皇帝，效忠它的法统，为了要搬回训政所失去的江山，何妨去做跟日本人合作的伪满洲国的国务总理，这就是郑海藏郑孝胥，他的心情。

窦文涛：哎呦，这真是，当时还有这么一种人生，我觉得真有意思。

张大春：清朝遗老通过搬家表示与现实决裂

窦文涛：这个遗老遗少的故事，我爱听，多么腐朽的生活方式。

张大春：本来非常腐朽的，你可以说，非常反动的。可是有的时候你非常仔细读他们的诗集会充满着一种同情，不见得还真正理解，但是真的会同情这些人。我记得刚才我在提到的五角会以后，又过了十多年，许多遗老已经凋零了，那个时候当然还是有一些受过旧式教育，能够文从字顺的写出八股文，或者甚至是古典诗的人。

可是在当时中国整个的媒体氛围或者领域，已经不太能够允许非白话文的作品、图片刊登，所以当时天津，我记得是国文周报，有这么一个很小的园地就是登古典诗的，但是这个小的园地，大概每天登一首诗，两首诗的，它有个固定的编者，编者叫做曹纕蘅。