窦文涛：大陆公务员机制存漏洞 违法很普遍

2010年10月06日 11:29
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潘洁：我今天上了《锵锵三人行》，我回去就是跟大家交代一下，我干了什么了。当然里面有很多的工作，比如你内部的一些讨论，你不一定即时去公开，但是你很多政府对于一个事情的反应，就很快能够通过Facebook。因为这里面是在网上的一群，是我们叫做80后，甚至有一些可能比80后还要老一些，但是实际上习惯用网上这个传媒，所以在网上这一块，你其实跟大家沟通的过程当中，你不能够忽略的，所以现在建立了很多这样子网上的交流。

许子东：现在有些不需要你自己做，香港，我的体会，我在学校里的体会是，香港的秘书非常出色，香港整个秘书的效率非常高。

潘洁：但是有些东西是不能代替的，比如说我写的东西，大家一看就能够看出来了，你时间一长，人家就知道有人代笔，因为不是你亲身第一人身的讲话，你是用了一个文化。

许子东：模拟。

潘洁：他不能模拟我，而且有些话，我想说的，他可能从他的角度，他不知道我能不能说或者我愿不愿意说，所以他不会带，所以找一个人去给你做的时候，你时间一长效果更坏。人家说，你自己不亲自来，你找一个替身。

窦文涛：没错，我就见过大陆一个省领导跟我说，我的讲话有水平吧，你知道吧，我是给领导做秘书出生的。

窦文涛：大陆公务员要求不严格 抓住谁谁倒霉

窦文涛：其实，我觉得当官不是什么值得羡慕的事，尤其是现在，你甭管是什么大陆的体制，还是什么香港的体制，还是什么资本主义体制，我接触一些官员，咱不是帮官员说话，贪官大家都恨不得打死他，但是我接触很多官员，我跟你讲，他都有植物神经紊乱。包括他们的秘书，实际上他这个神经高度紧张，因为现在这个社会，我就发现，有了网络以后，就像他刚才说的，为什么温总理，包括胡锦涛主席都上网。

有了网络之后，很不一样，很多事情，它是不可预测的。过去你说媒体，甚至有没有信的，我还可以管理你，网上出来一个什么事情，一下子就变成民众的声音，然后你甭管有没有什么立法会，你都得想办法去应对，而且尤其就像大陆有些个官员。他还有一个什么问题，他还不像香港的这种公务员机制，好像大家基本上没有什么违法的，大家基本上还是管理挺严格的。因为在大陆有一个问题，我就曾经跟人举例子，好比说扎安全带，人人都不扎安全带，所以事实上造成你这个社会违法普遍。

许子东：谁抓住谁倒霉。

窦文涛：接下去就是说，逮谁一个准，于是逮谁，不逮谁，这就成为一个完全不可测的问题，就是说谁屁股后头干净，所以说他真的有的时候，哪怕他不是贪官，他也战战兢兢，如履薄冰，生怕出事，甚至是引起别人注意，什么出头的椽子先烂。

潘洁：这是窦文涛自己的看法，不过我倒是想从另外一个角度去看，就说你这个制订政策的过程当中，你可能慢的时候，但是你慢就把方方面面执法的情况都想透了，你才把这个法去立了。如果说一个法，你立的很快，你执行的时候一定要有弹性，因为也可能你在立法的过程当中，没有把方方面面各种各样的情况都考虑进去，一执法的时候，你就发现，原来有这么多的事情，然后你执法的时候，可能会要调节。

香港现在的情况就是说，我们其实立一个新的法是很难的，因为要经过很多程序，到了立法会要审议，一条一条的审议，审议完了以后，还要资源等等，最后到了落实，你可能需要2、3年的时间，但是它这个过程有好处，方方面面的意见，你都听了，你就不知道我们一个政策来来回回，这样像烤饼一样，先烤个半熟拿出来以后大家看一圈，这个不好，那个不好。好，整完了再去烤，烤完了再拿出来，三上三下，这个是非常普遍的情况，所以你就很慢。

许子东：这个程序非常重要，而且香港有一个好处，它有很多东西，其实已经吸取了英国人、欧洲人多年的很多经验，他都避免。中国的这套制度是不一样，革命出来的嘛，所以就像她刚才说法立的快，大家最后弹性的执行，执行当中大家各自拿点好处，官场两大弊病一是额外的收入比本份的多，二是干活不如听话，香港第一前面这条就没了，就是额外的，本份的，多不了，额外的多不了。

窦文涛：那就本份的太多了，我觉得引起公愤了。

许子东：我们讨论过，如果内地的省市级的人也有20万的收入，他能不贪吗？

窦文涛：我跟你说积重难返了。

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