窦文涛：大陆公务员机制存漏洞 违法很普遍

2010年10月06日 11:29
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窦文涛：潘局长的先生，最近也是帮着国家做什么大工程，我听说是，是吗？

潘洁：这个要去问他。

窦文涛：是，广东省都很重视的。

许子东：而且还不太容易，我前几天刚碰到潘洁，我还在说，潘洁比以前更漂亮了。

窦文涛：没错。

许子东：做官的人里面漂亮的不多啊。官很多，你看香港官很多，做官的人很多，一做官就不一样了。你像潘洁跟以前差不多吧。

潘洁：议员问责态度强硬 逼问我何时下台

窦文涛：女人做官是会更漂亮，还是更憔悴啊。

潘洁：我在看你自己是怎么看这件事，其实我觉得过去两年吧，对我个人来讲，这个转变非常的大，如果你问我体会，我想有几个体会是很值得大家分享。第一你想我以前是一个学者，现在是要在政府里面工作，我觉得第一个最大的调整，那就是要谦卑。

窦文涛：谦卑，装孙子。

潘洁：无论你做什么事情，你现在都要比以前谦卑，因为别人你出去说一句话，如果你学者说的时候，大家觉得，你学者一个看法，是吧。但是，如果你是一个政府官员说，哎你这个里面是不是影射了对普通百姓的一个什么态度，所以我觉得第一个调整就是一个态度上的调整，要比以前更加谦卑。

窦文涛：是真心谦卑呢，还是所表现出来的？

潘洁：确实是，我觉得挺不一样，因为你看我们现在的工作，做很多的，比如我们试过到街上去派传单。

窦文涛：局长去派传单。

潘洁：派传单。

许子东：后面就跟着很多记者拍照，她到街市里面去慰问一下，人家马上就跟着拍照，这么回事，跟咱温总理差不多。

潘洁：这是他想象的，第二个我觉得一个跟以前非常不要的，就是你现在要聆听。以前做学者的时候，我们会发表意见，我对这个问题的看法是1234，然后我后面还跟一大串的分析，现在不一样，现在你出去，你最主要是听别人怎么讲。我对他们作为一个市民，作为一个团体或者是作为一个立法会议员，他对这件事情有什么，所以你自己要讲的反而是少，你要听的是多。

窦文涛：这个我还问她，我说当高官除了挣钱多是不是其实挺枯燥，她说一点都不枯燥，非常的丰富多彩。比如说，你在香港的立法会唇枪舌剑。她这一说，我想起来了，香港这个制度，你是局长，你是被问责的，那些议员们整天指着你的鼻子刺你，就是干这个的。

潘洁：是，我也觉得香港的制度，立法会是制衡，特首和他的执政团队是制定政策，制定政策做完了，就拿到立法会去，大家觉得怎么样。那么在这个场景之下，立法会议员就会用这个场合对你提出质询，我们每个星期三就是有一个质询的时间，然后下面一个立法会有60个人，下面分成很多很多小组，包括环保小组，环保小组，下面再分，分什么空气的专职小组，什么非法倾倒的，所以它这个里面有很多很多小组，几乎就是这么轮着开会的。

窦文涛：你有没有在立法会给人家问的、噎的、尴尬的说不出话来，不知道该怎么讲了。

潘洁：因为整个社会的变化，整个社会的政治文化的变化，现在在立法会确实是唇枪舌剑的机会是比以前多很多。

窦文涛：为什么比以前多呢？

潘洁：很简单，有些议员就会问我，我认为你这个政策做的不好，这个政策如果是失败的话，副局长，你是不是辞职啊？

窦文涛：好像真让人下不来台啊，那你怎么说呢？你说不辞。

潘洁：那就是说我对自己的政策要有信心，我跟他讲我们这个政策是根据我们过去一切的调查研究，我们现在因应香港现在的情况，我们相信这个政策是能成功的。如果不成功的时候。

窦文涛：便成仁。

潘洁：我们再进一步的去研究有没有改进的空间。

许子东：在香港 局长碰到难题都抛给副局长

许子东：这个场面的推广其实就等于是，你能想象内地的城市里面，人大代表或者是政协常委，他们就问这些局长哪一条路这样去修的怎么样，这个地方应不应该这样拆迁。其实这个制度没有什么特别大的坏处，你想想现在人民代表或者就是局长自己做人民代表，或者他们不相干，所以香港，他们曾经说过这些副局长，他们是很苦的局长碰到难题了，就让副局长去。

潘洁：那不能这么说，

许子东：她都不敢说。

窦文涛：老实讲，现在这个世界上各种政治文化都有，有些人也诟病，就说是在西方所谓这种制度干不成个事，一个屁大点的事搞半天，好家伙，搞半天，你也弄不成。它不像社会主义，大干快上，真的有效果，你现在一些西方人不也注意到吗？就是说，你看中国办一些什么事情，就能体现出它这种举国体制，它有它的好处，能办到其他国家的折腾半天，办不成的事，但是当然也带来另一个问题，就是说问责、质询、监督，就包括说，我能不能知道我的钱做的什么用。但是你看伦敦办奥运会，它就捉襟见肘啊。整天这帮人说，那就是我的钱，你拿它干什么？那个玩意确实也干不成什么什么。

潘洁：所以你刚才问我，其实我就说，你怎么看。你如果说，作为一个个人，你刚才讲说，哎呦，很让你很下不了台，你会从一个个人的角度去说，你凭什么让我辞职，但是如果你放在一个制度里面看，你想作为一个立法会议员，他是民选的，他唯有一个机会，在台面上对你的政策提出质询就是这个机会。

许子东：这是他的工作。

潘洁：他的工作，是他的职责，你的职责首先是把这个政策做的好。第二你要对所有质询，都是有一个解说的方法，你有一个答案在那里，这样子看的时候，你就会心平气和，你不会把它那么个人化。