梁文道：灾难成为个别官员谋取利益的手段

2010年09月24日 10:58
来源：凤凰网专稿

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窦文涛：对，也不一定，陈光标，你看中国出来的都是叫板拍胸脯的，陈光标说他们不敢来，我敢去。你比尔·盖茨怎么样，我裸捐了你才捐一半，我把我全部捐了对吧。但我不是说这个，我就拿这哥俩举例子。巴菲特为什么舍得把自己的身家全都交给比尔·盖茨的基金会，你知道吗？他相信这么聪明人的管理水平。

李秀媛：所以管理很重要。

窦文涛：你像过去巴菲特就讲过，就是说你买股票，你会要最聪明的头脑帮你去使用，帮你去投资。可是你为什么在投钱在慈善上面，你就觉得谁都可以去用个钱呢？对吗，这一样是拿自己的钱打水漂，所以他要自己的身家交给一个他认为比他聪明，精于管理，能够真的善款善用的这么一个机构，一个很专业慈善机构。

梁文道：其实在全世界做这种，比如做NGO，或者做这种非政府组织，慈善组织，社会机构。在世界都变得越来越大的一个新领域，那么比如说像香港，或者国际上面很多领域不同的地区，他们很多年轻人大学毕业之后，他们并不像我们想像的，一来就先去一个地方打工，很多选择去做NGO。甚至我认识一些年轻人，比如说在美国特别好的名校出来，本来是那种投资银行早就给聘书想让他过去，他都不去，他先去比如说什么难民公署，去一些这些地方，去这种地方对很多年轻人来讲，是一个很宝贵的经历，甚至是资产。

因为比如说如果将来有什么大银行请人，你一个刚刚毕业，然后你一直在适应市场工作，还是说你去做过几年这种事，他们很多时候宁愿选择后者，他的视野经验都不同，可是我想说的就是，我要帮中国说句话。就是今年中国其实很多的学校也在开始培训这样的人才，我们现在有很多的读社会工作的教社会工作的人也都不错，有很多很草根的各地的一些小组织，比如说光是北京你知道，有很多建筑民工的服务他们的小型的NGO，做得非常好。中国的问题在哪呢，不在于我们欠缺专业人才，而在于我们有专业人才没有用嘛，你就等于向李连杰，你有了公益研究院，你选了一帮专家回来帮你搞，搞半天你最后出来你还不是要说自己是孙子嘛。

窦文涛：还是个挂靠单位。

窦文涛：中国的基金会很贫乏 与美国比差太远

窦文涛：你看他们拿的这个数字，其实中国这方面是很贫乏的，说中国现有的基金会才1800多家。

李秀嫒：这么大。

窦文涛：美国是近10万，美国是近10万，这相差太远了，然后在美国慈善组织达到150万个，你知道吗？而且它大部分反倒还都不是这种公募咱们就说的，你记得那阵我捐点钱，是吧。我个人上次买打印机的事，我说我想把商家退给我的钱，捐给一个保护消费者权益的组织，结果我楞发现你还就捐不出去，你就可见这个贫乏。你像在美国林林总总的各种各样的门类的这个个公益组织都会有对吧，你看我让我的同事们去帮我把这一点钱捐了，也就说。

李秀嫒：困难重重。

窦文涛：捐给消协，说你们是不是保护消费者权益的，消协说对呀，但我们不用你这个钱，我们有行政经费对吧，我们不接受这个捐款。你捐给另一个消费者权益组织，就在北京就找到这么两家，那一家又说，说我们是接受巨额捐赠的，我们都是，你这种小额的，我们根本不放在眼里。

李秀嫒：可是你讲到说，像你刚刚讲说你要捐这些它不收，但是也有一些像是你看嫣然基金会，他们王菲那个基金会就做的蛮好的，那李连杰这个基金会相对的其实是差不多性质的东西。但是他就会有这么不平衡的部分，有没有所谓的盛名之类的，比如说大家你会觉得，你李连杰已经打进好莱坞，已经这么大的市场，然后你要靠大家一起来。但是我觉得其实这可能就是，对于某方面小的思考逻辑是不公平的，因为我觉得李连杰本人，其实他真的很有心，就做这件事。那会有另外一种说法，在台湾听说的，不知道是不是真的，当然会有一些政治的因素，但是不知道哪种传言是。

梁文道：李连杰的这个问题比较复杂的地方，并不是在于李连杰个人，他早就没什么特别问题，而是说到嫣然基金会，它是很专门的做一样东西，但是问题是壹基金是能够做的范围是无限的。

窦文涛：没错，李连杰的理想我看了一下好像也是这样，就是说，他希望他能够成为一个无界限的，不是说某一个门类，我为什么？我就能够直接以一个，比如说法人的情况，我向全社会征集这个善款，然后我组建一个专业团队进行这个是，这其实在世界上是很常见的，一种民间的这么一种。

梁文道：对，很常见的这种做法，只不过在今天中国，是用回刚才的讲，菲律宾比喻来讲话，所以今天中国其实不乏当特警的人才，但是我们没有特警这个部门。

李秀嫒：中国没有吗？

梁文道：中国有，现在我讲的是现在做这个基金会。

梁文道：灾难成为个别官员谋取利益的手段

窦文涛：像李连杰的很多感受咱们就是这样，就是说不管是体制内，还是体制外，不管是领导还是嘉宾，谁都说这个事是好事啊，可是许可证就是办不下来，好像是有一些什么问题。我不懂，我一个本能的问题，如果说我是个领导干部的话，因为官就是这样的，我最怕的是负责任，你要说这个事是好事，但是一旦需要我同意你成为一个甚至是一个中国的新现象，那么接下来你要出了什么事，是不是我要负责任。

梁文道：对，而且有我们甚至可以在从过去几年，我们一些救灾经验来看的话，我们可以看到一个问题，今天比如说有些钱，当时大家捐钱拿去救灾。

李秀嫒：它到不了灾民手上。

窦文涛：结果到不了灾民手上，到了灾区的时候，灾区现在说要盖博物馆，要怎么样啊，弄得富丽堂皇的一些建筑出来，你如果将来你想象一下，将来大家捐钱是到壹基金这样的基金，而不是到政府的账户里面，那政府就不是没钱去搞这些东西了嘛。

李秀嫒：没有公信力。

梁文道：你懂我意思吧，就是说政府现在对某些地方的那些的个别干部来讲，出现灾难反而是他牟利的机会，是他手上掌握更多资源跟权力的机会，你一旦把这些救灾的工作，这些款项都分流到社会民间去了，那他怎么办。

李秀嫒：所以其实信任度和社会功德度。

窦文涛：其实也不一定，你像哪是哪个省有个村啊，有个村的村长，我看就没把这个当成个人牟利的机会，当时全村人为了这个汶川大地震捐了大概2万块钱吧，到去年才找到这个钱，原来他当时捐了就直接锁在抽屉里，等发现了之后钱都发霉了，都长毛了，人家都没有据为己有，你知道吗？忘了忘了，就是这么一个粗粗拉拉的。

梁文道：好党员。

梁文道：中国贫富差距只有65倍完全不可信

窦文涛：好，咱们再看看我最喜欢看的一些材料，这个信不信由你了，但这都是言之有据，2010福布斯全球富豪排行榜，中国大陆已有64人上榜，这是88之数啊，人数咱们现在已经是老二了，中国富豪就是赶上世界了。这个2010《胡润财富报告》称中国内地资产超过千万人民币的富豪有87.5万人，80多万人他们都在哪啊。

李秀嫒：广美。