梁文道：灾难成为个别官员谋取利益的手段

2010年09月24日 10:58
来源：凤凰网专稿

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核心提示：李连杰的壹基金最近面临困难，窦文涛和梁文道、李秀媛两位嘉宾一致认为现在中国要做慈善实在太难了。大型官方基金会往往行政成本高，而是否能做到专款专用也是一个问题。灾难有时候甚至成了个别官员谋利的手段。基金会数量少，运作不专业，也让一些想捐款的民众无处可捐。

凤凰卫视9月23日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：《锵锵三人行》，最近李连杰发牢骚了，引起很多声音，因为传言说有什么“壹基金”办不下去，然后“壹基金”方面赶快声明就说们事业还在蓬勃发展。但是确实我们当年说李连杰要办“壹基金”是挂靠，还是属于中国红十字会的一个东西，那么他一直的理想是希望能够允许它变成一个可以公募基金的这么组织。但是好像现在办许可碰到许多的麻烦。

梁文道：没错。因为他就说自己不是装孙子是真孙子。

窦文涛：对。

李秀媛：李连杰称壹基金难办民众都不信

李秀媛：最近他几次到台湾做一次宣传，因为他拍了一个新片叫《海洋天堂》，其实是照顾一个自闭症的爸爸。我觉得其实对于我们认识的李连杰来讲，他真的很有心想要帮助这些弱势的团体，自从是汶川大地震，然后还有很多的灾情以后，他其实一直都在努力的呼吁。当初其实他做“壹基金”的时候，他不是希望就是说，只要每个人出一块钱，他至少可以募集到七亿，不算小孩不算没有能力的人至少七亿。但是他上次到台湾宣传的时候，大家其实也问了他这个问题，然后他自己也承认，他真的会有一些募集上的困难，到现在好像才几十万，上百万。所以跟他原来要募集到的落差实在太大，当时其实我们在台湾的时候也在想说，为善尤其是这个事情，是募集帮助这么多川震以后的灾民，汶川的这些孩子们等等。不是应该大家都是集资锦倾囊相助的这种事情，尤其是在大地震的时候，我们看到两岸三地的联系，然后捐款不是一个人捐一块，是一个人几十万、几百万这样的捐，那他只是持续的再做这件事情。所以当他说到他“壹基金”不能做的时候，其实在台湾印象当中是觉得为什么？怎么可能？然后中国人这么多，然后大家平常都很愿意来帮助别人，怎么一块钱都会募不到。

窦文涛：其实你说的是，就这些年我倒觉得大家愿意拿出点钱来，你看一有个灾，很人都本能的想去捐。那我就属于那种跟大家伙不一样，不负责的，就是闭着眼睛捐钱的。其实这个里头有一种不认真，就是说感情驱动我对他们真的是同情，真的是觉得很难过，所以好像我得舍一点财，我得捐。但是你要认真问一问你的这个钱，是不是专款专用的。有没有得到最大效益的使用？我就发现包括我自己在内，就是难得糊涂，两眼一抹黑。那么说实在，你现在像李连杰说的那个，他自己想办这种事，好比“壹基金”要在和很多国际组织，跟什么打交道的时候，你总得是个身份吧。你得盖个章吧，但是你知道中国的这个他挂靠在一个比如说官方的机构，或者挂靠在红十字会，那就意味这他这要出一个文件，他得拿到上级部门那儿，给他盖章。他才能够跟人家打交道，包括这个捐钱，你可能用的是你的上级托管部门的银行户口，然后你怎么使用，还得从那个里边怎么着进行运筹。

梁文道：对。

窦文涛：你就会觉得确实是很难。

梁文道：10块钱捐给官方基金 大部分成了行政成本

梁文道：其实他这个时候特别困难的，我觉得尤其李连杰“壹基金”，从理念就已经说明他在中国的生存甚至是更困难的。为什么？因为你看“壹基金”他原来的想法就是，希望积少成多嘛，对不对。积沙成山，那么那个想法其实诉诸的就是我们看到有些国家的成熟的公民社会是这样，就可能很多人，平常都愿意花一点点时间去做一些社会工作，花一点点的钱去一些长期的捐款，长期比如说因为以前我们香港搞NGO就知道这个，比如说你捐给“乐施会”，“绿色和平”。

每个月我真的是看到一些老太太，她一个月大概就赚个两、三千港币，但是她们每个月还拿一百块拿出来捐。她们就非常少的额，持续的捐。那么假如你“壹基金”的想法，就是我们不要说一块钱那么鸡毛蒜皮吧，我们就说普通一点，她们想每个月捐10块钱，你的问题就来了，你如果没有独立的自己户口，你没有个独立的银行帮你办转帐，或者怎么样的话，你一个人怎么样一个月给你捐10块到红字会，再转下去。你想想看中间如果，而且特别官方的这种大型的基金，我们都知道它运作起来比较慢，行政耗用相当多。你一捐10块，他也是给你搞这么一个程序，你给他捐10亿他还是走这么一个程序，人人都给你捐这个10块钱，10块钱来搞的话，这里头的10块钱我看大概有六、七块拿去，当了行政成本。

窦文涛：没错，现在大家都在说也有一些个人，在中国那真叫做慈善的，拿慈善当生意做了。你那个里头我们也不知道，所以你知道中国现在就有一个两难，为什么说我捐给四川大地震，什么捐给青海的钱，好像政府帮你们用吧。政府来弄，那么大家都不满意，可是不满意你别的选择又有多少呢？他们说中国现在是两头就是比如说有权募钱的人，他没有能力去花钱，对吧，可能只有几个工作人员是把钱收回来了，你怎么花。好，你只有两个选择，要不然你给政府，那么政府你是信还是不信，你不给政府，你底下直接给基层的NGO花钱，这个咱们怎么说，公信度或者透明度又能够有多少，尤其是现在很多人都在质问就是说你到底能拿多少钱，我们捐给你的钱你恐怕你能拿出80%来做善事，你就算赡养人翁了吧，你不给扣20%。

李秀媛：对，所以现在其实我们比如说像在台湾好了，我们选择一个基金会，你要去捐款给它的时候，其实你会去要求很多，比如我要看到我捐给谁，我做什么专款专用。比如说我就是要帮助这些就是贫困生他很优秀，但他没有钱念书，我就去扶植他念书，或者是我把这个孩子送零岁养到七岁，让他能够上小学，然后他就是每一个星期或者是每一个月寄一份东西给我看，说我现在进行到什么。我的语文学怎么样，我现在会什么什么，然后有照片，告诉我们他的生活改善了，就是同一个孩子。

梁文道：我知道最早做这招就是世界宣明会，基督教的一个慈善机构。但是在中国现在我们这些慈善机构，你刚才讲官方的，说比起民间的NGO，民间的NGO太小了，你又不知道它透明度怎么样，可不可信，但是坦白讲，就官方你也不知道可不可信。

窦文涛：那当然了。

梁文道：你比如说像我一个朋友，他做音乐的，他前一阵子就被一个某个官方的大型的慈善机构请去说，现在他们要搞一个大型的宣传活动，希望大家关注这个基金会，然后捐钱给他们做扶贫一大堆什么事。然后他见我这个朋友，我这个朋友就好那行，我可以免费给做你这是慈善事业对不对。吃了几回饭，每顿饭都有鱼翅、海参、鲍鱼什么的，说这怎么不像搞慈善的吃这些玩意。后来搞到最后，那边那个人跟他，其实你这回帮我们写这些音乐，我们搞这种活动，筹回来的款项，除了我们专款专用去搞那个之外，其实我们还有一个想法，就是你看我们这个楼也有点破了，人家每一个基金会都盖大楼了，我们是不是该盖一个好一点的大楼，有个门面，让人好看一点呢？

梁文道：中国慈善的缺陷在专业人才没有用

窦文涛：所以你知道为什么你看李连杰我就注意到，他这个“壹基金”他成立什么研究院，公益研究院，而且他自己表示，就是你真的给我了这个合法身份，我个人就退出了，我希望把它交给一个专业的团队。我觉得咱们这个社会为什么我又想起菲律宾，我觉得这个发展中国家在一步步走向真正的现代化。什么叫真正现代化其实就是一个专业化的社会，干什么事是特别专业的，比如说特警那家伙，你特警干的事，是咱们一般人无法企及的，不像咱们全国人民都能指挥菲律宾特警似的。我就是说专业，做慈善也是一样，咱们就讲最近美国那两个大侠不是要到中国摆鸿门宴嘛，比尔·盖茨嘛。

梁文道：人人逃跑。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出 [节目专区]

主持人：窦文涛 [主持人专区]

首播时间：周一至周五 23:35-00:00

重播时间：周一至周五 13:00-13:35  周二至周六 06:35-07：00