梁文道：鲁迅最终被当今的“反三俗”搞倒

2010年09月18日 13:47
来源：凤凰网专稿

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梁文道：就是说比如说我举一个例子，大家都觉得托尔斯泰《战争与和平》是经典，但是我们不能说所有中学生，包括俄罗斯那块，所有中学生都该把它全部读完。不会，为什么？因为从也许从你学语言的角度来讲，你来看这个书不一定帮助你很大。

许子东：从现代国语这个文学国语，国语文学的角度来说，鲁迅当然并不是最理想的教材，因为他文白交杂，他过渡。

窦文涛：没错。

须子动：那么中学教材的主流，一直是30年代开明书局中学生，就是叶圣陶、朱自清他们奠定的这个传统，讲《秦淮河》、《背影》啊，就是温柔敦厚，文字又好，这个到香港也一直是主流，在台湾一直是主流。

窦文涛：你知道前一阵还闹过一个，大概也是什么伪话题，也是吵吵了一阵。是说把朱自清的《背景》拿掉了。然后说理由是因为他爹违反交通规则，爬那个栅栏。

梁文道：鲁迅精神跟鲁迅没有太大关系

窦文涛：当然过去也有中学生反映，一怕文言文，二怕周树人。但是我就是觉得他们很多人犯政治化，担心我们这个社会会搞成如果把鲁迅的课文退了，撤走了。那么我们社会还有鲁迅精神吗？我想引用陈丹青，他对此说的一个话，恐怕这个跟鲁迅课文撤不撤没有关系，我们这个社会难道还有鲁迅精神吗？你说假如说是怀疑、批判、呐喊，恐怕早就给连根铲除了吧。但是他对这个，我对他这个观点，说鲁迅要是活到今天，他还未必说什么被彻底铲除，或者说否定的关系，他可能会被异化。你看我就拿一个80后的就说，据说是韩寒写的一个。

梁文道：我看过那个，写得很逗的一个博文。

窦文涛：很逗，说如果鲁迅活到现在，你看他这么结构。他说越激进的人有的时候越守旧，鲁迅活到现在很可能不用电脑，不上网。跟人家打笔仗时候，依然在收获杂志上以月经的模式发表文章，遗误战机被人嘲笑。然后鲁迅会被各个娱乐节目评价为，最会利用社会新闻和政治为自己进行炒作的人，每当鲁迅提笔，娱乐节目都会以鲁迅大肆进行炒作来宣称，然后被称为宋祖德第二。然后鲁迅和周迅相恋，被腾讯网曝光，娱乐圈指责这是三讯的联手炒作。然后再什么什么电视台的邀请下，鲁迅主持了自己的第一个电视节目《鲁迅有约》，人们相信这个节目能够跟凤凰卫视的《鲁豫有约》抗衡。鲁豫出版了《心相约》，恰巧鲁迅出版了《新相约》。鲁迅是新旧的新，然后这个鲁迅病死享年54岁，比他生活在旧时代还要少活一岁。

梁文道：我也觉得这鲁迅，刚刚你讲到这个鲁迅精神，我常常很困惑，跟陈丹青讲的一样，我比如说我去过很多城市，很多地方。他们那些记者比如说听完我演讲，什么很喜欢我讲一下他们的好话，比如说去了中山他说你看我们中山精神怎么样，去了合肥讲一下我们包公精神怎么样。但是我常常在想有点奇怪，什么叫中山精神。比如你讲中山实际上当然是一个很好的城市。但你真的那么想渴望中山精神吗？中山精神是一个要革命、要造反的精神，所以重点不在于你今天维护中山精神有多好，而在于你还出不出得了一个孙中山。

许子东：而且鲁迅精神跟鲁迅没有太大关系。这是很多其他人的梦，把自己做不到的东西投射到他身上，毛泽东也投射过一份，毛泽东后来还专门解答过这个问题。有人问他，他要是活到57年他会怎么样。

梁文道：对，很有名的话。

许子东：毛泽东就说了两个可能，要么就不做声，要么就是关起来。

梁文道：关起来。

窦文涛：关起来，但是你看但今天好像这个关不关起来，也没有人聊了，大家关心的是另一个科目，我觉得就跟《娱乐至死》那本书一样，你知道吗？就当是说贺绪林说了一本书，还有谁写了一本书，一个叫《1984》，还有一个叫。

梁文道：奥威尔《美丽新世界》。

窦文涛：《美丽新世界》，结果最后说奥威尔寓言的那种可能性就类似于前苏联的那种政治高压，那种可能性不见了。反而是这个《美丽新世界》的可能性，《娱乐至死》的这种可能性。就像我们有一次几个朋友聊天，其中也有周迅，我就开一个玩笑，他们在感叹，说这个年代，哪里还有鲁迅，我说我们有周迅。

梁文道：鲁迅是彻底的“三俗”

梁文道：而且其实坦白讲，就像你刚才讲，他不用跟周迅相恋，鲁迅光是许广平那事实就是说，所有娱乐媒体包括八卦狗仔队，一说这不就完了吗，这不就臭了嘛。

许子东：对，我一上课上到这个时候，学生就会问我。他跟他太太妈妈住在一起，同时又有一个女学生找了一个房子，还是鲁迅给的钱，这个不叫包二奶吗？

梁文道：没错。

许子东：英语现在词典里把它翻做叫concubine，包二奶翻译叫keep a concubine。

窦文涛：对，没错。我现在慢慢发现，大众的兴趣其实就有一个who care。就是说，比如像你说的，真有一个鲁迅，你在那写文章你知道吗？80年代的时候，我们还崇拜你年轻人，到了今天这个年代，我就觉得你自己都觉得有还害臊吧，就是说谁拿你当回事呢。就是无事不可以拿来娱乐，没有可以任何可以正经说话的一个余地。

梁文道：而且你看看鲁迅这个情况特别严重，他的情况严重在于许广平后来还要写东西，还要把他们的东西结集给出版。

窦文涛：没错。

梁文道：出了书，然后你想想看要是在今天，一个文坛大师，他的二奶，一个女学生给他搞点这个事，你说这不叫疯狂炒作吗？你说这不叫恶俗？这反三俗马上反掉。

许子东：但是后来政府是承认她的合法地位，稿费都是归许广平的，跟朱安没关系。

梁文道：但是你这本身承认二奶嘛，今天反三俗不把他给反掉。

窦文涛：许老师你这个聊法，就是今天这个时代媒体的聊法，大家不太关心鲁迅的声音，大家比较关心鲁迅的这个钱到底是归了大婆了，还是归了二婆了。