梁文道：鲁迅最终被当今的“反三俗”搞倒

2010年09月18日 13:47
来源：凤凰网专稿

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窦文涛：鲁迅算是什么方向？

许子东：鲁迅就是中国新文学的方向啊。

窦文涛：批判现实。

许子东：批判现实、启蒙救国，就这么一个先天下之忧而忧就是这么一个方向。我举两个例子，一个例子是做一些调查以后说你知道什么文学家，在全部各种范围里，社科范围，全民范围多年龄范围里面，鲁迅都很少上傍，远远在郭敬明、金庸他们的后面。好多那这样的东西看得很多人就是说就会觉得这是怎么回事呢，这个社会怎么会走到这样。第二个我记得有一次我们开学生会议，《人民文学》的主编就讲了一句话，人民主编，他说现在《人民文学》变成非常边缘化了，就《人民文学》这个杂志除了它说它会被很多人认为你是主流的，你是官方的。

窦文涛：老套的。

许子东：你是纯文学的，总之你是跟社会脱节的。那这个社会又是什么呢，我做了一个概括，现在的社会非常像100年前的社会。100年前，当清末明出的时候，报业刚刚兴起，冲击了传统的四大服务文化。今天是网络兴起，网络兴起冲击了传统的印刷工业的文化，这个网络出现我用两个字概括叫新媒体旧文化。就是在这个新媒体上出现的，跟以前报纸杂志很不一样，我们现在你可以看到上面是国家的新闻钓鱼岛，下面就是谁谁谁走光，谁谁谁，这个非常像民国初年报纸刚兴起，我找回鲁迅当初期的文章，旁边就是一个梅毒药的广告。

窦文涛：许老师你说这个我很有同感，我也是觉得现在这个时代是一个不逻辑的时代，因为你用逻辑，很多事它无不能自圆其说。好多就讲不通，你比方说，好比说反三俗，我一看咱这个号召我也很支持，但是你看前两天我是挺喜欢听郭德纲的相声，到现在为止我也没见过哪个官方是郭德纲的相声是三俗，顶多是里面有这个成分，咱们这个暂且不论。我觉得就是有时候，不能自圆其说的地方是好，反三俗，那么如果郭德纲的相声是三俗，那这个八卦娱乐新闻是不是三俗，狗仔队是不是三俗？

梁文道：现在很多官员说是的。

窦文涛：那是，要不你比如说你是资本主义，它是整个的都管不了，那就算了。

许子东：它没权力管。

窦文涛：但是你要能管呢，那你就应该都管，最糟糕的一种情况是什么呢，你管了不该管的，你把最糟糕的东西放出来，这就是让我觉得很多时候不合逻辑的地方。

梁文道：比如说像平时各地弄一些假古董，假古籍那不熟嘛，那也很熟啊。

窦文涛：我跟你讲，人们现在痛心疾首的讲，这个我就感说这个话，中国进入历史上另一个破坏文物遗迹的这个高峰。而以前你比如说像文革的时候的破坏，是打着一个什么名义，就是破除四旧，那还是真的。

梁文道：而是摆明要破。

许子东：而且是不拿好处的，它是出于理想的，今天是处于牟利的。

窦文涛：今天甚至是打着保护的，所以你看这又是一个很不逻辑的地方，保护名义、保护文化的旗号，在糟践很多真正的文化。

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梁文道：不过我想，我还是想说回鲁迅这件事，我们不需要扯太远，是说鲁迅代表什么意义，鲁迅撤出怎么样、怎么样，这当然是大家关心的话题。但我觉得我们应该关心更结构的问题，这个更结构的问题就是说，到底谁来规定教科书应该放什么东西，就是我们每次，因为其实这个总争议，我们看一下，这几年反复出现。这几年每次比如说考题出了个什么考题，教材放了什么课文，没放什么课文，大家都争议一番。那我们好像总是在等着它放了一个东西进去，拿一个东西出来，然后我们就吵一吵，闹一闹。我们为什么不去讨论谁来决定这事，就是这个教材是怎么规定的？教材根据什么逻辑来规定的？我为什么要用你的教材？

因为比如说我举一些简单的例子，就是有一些国家，它是没有教课书的，它教科书就有教材，但是学校自己弄对不对，完全学校自主自己编写，它只要符合某些基本的要求规定就行了，对不对，那是不需要教科书的。为什么我们现在还要用这样的一种的制定教科书，然后全国走一套的办法呢。那虽然我们现在说有一个多元化，但这个多元化的共同部分还是相当多的嘛。那第二个问题是什么，就是说到底我们课文放一个东西的目的在哪里，我觉得我们文化人知识分子，有时候过度关注的一点就是觉得鲁迅在不在里头，比如说谁不在里头，代表是这个学生他应该要知道某些重要的文化的知识，我们觉得他必须要知道。

但是我们忽略了一点，有时候教材这个东西，对儿童来讲，对少年来讲，他不只是学一个重要的知识而且是比如说语文课本，他应该是从语文课本教育里面获得一种很好的掌握跟使用语文的能力。如果从这个角度来看，那鲁迅是不是一定要比其他代替他的人更好呢，你懂我的意思吧。