许子东：中国富豪政治参与度小 捐款时机未到

2010年09月11日 11:43
来源：凤凰网专稿

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赵心树：好多就是说这个欧洲美国的这个富豪，尤其比如说，比尔盖茨年纪轻就进入这个慈善事业了，他就发感叹，包括比尔盖茨自己也发过感叹，没有想到这个花钱比人挣钱还是困难，因为你有很大的一个责任，他们确实是觉得这个钱不完全是我的，花钱得花的要负责任，负责任的话，得花到该花的地方去，不能给别人骗去呀，给别人反而去办坏事，结果发现更难，这是一个专业，真的是一个专业。

许子东：我的疑虑是跟一般老百姓一样，我就发现那很多捐款，也不知道去了哪里，就是说其实技术性来讲，我就发现像香港的像邵逸夫他们在大学里盖楼还是比较好的，那个国内的富豪，他们也应该用自己的名字盖一些图书馆呀，公园呀，你就是花钱，你就得让我们看得见，就算你拿好处，但是你都能让我们看得见，是不是。

马斌：别老生捐，我是生意的生，老是我捐呀捐，也不要老裸捐，因为现在裸捐，已经没人信了。

马斌：其实回来说，就现在有人又说了，内地很多富豪，说这个捐款是秀，从这个老牛基金，到今天裸捐，而恰恰缺乏就是你说就像邵逸夫，因为中国内地很多大学叫逸夫楼，就我实打实的，你不管是三层还是五层我盖在这儿了，你能看着，是吗？

赵心树：对。

马斌：这是什么原因？为什么，为什么内地富豪做不到这一点？

许子东：意识形态的惯性使捐款成为秀场

许子东：我也不知道他们那些基金会是怎么回事，说到底是一个根深蒂固的不信任，对那个系统的不信任，而另一方面呢，我刚才讲的那个意识形态的惯性又一直在，这个就是刚才讲的时候，就是1949年以后，那个官民的关系调整，可是多数比少数好，穷人比富人好，这个观念就一直存在，今天就出现在网上，一直都是这样，跟我们每个人都很矛盾的，生活当中我们每个人都想多赚点钱。

马斌：可是一说，我觉得还有刚才你说的你个原因，就是你刚说的那个有归属感。

赵心树：对。

马斌：因为你刚才说比尔盖茨说的我就是这个社会的，我天然应该去做的。但是咱们内地，咱们好多富豪是它觉得做完就闪了。

赵心树：对呀。

马斌：就是他们认为自己要早日脱离这个地方。我是从内心觉得我是属于你的。

许子东：这是因为他对过去有心，就是不放心，对将来又担心。

赵心树：这个我看不是一天两天能够解决，不是说你放心好了，我现在法制社会已经建成，我再也不搞革命了，这个得有时间的，你看那个巴菲特、比尔盖茨都是三代、五代的中产阶级了他一生生下来就有这个安全感，就有这个安定感，就有这个归属感，这个需要时间的，当然我们不需要三代、五代，但是你至少还得过个半代吧，你就是没有那个大的变动。

许子东：你还得要他们稳定，更多的人在讨论是不是还要来个革命，现在太不公平了，穷富差别太大了。

马斌：不能让人沉下心来。

赵心树：那就是需要社会还要改革，你这小的能够做的地方，把这个游戏规则能够改，那么给大家一个希望，那么你就大的变动就可以防止了，那么社会安定下来，那对大家都有好处。富人穷人都有好处。

马斌：所以你看，当你们两说这个观点的时候，我一直说你们其实一直在帮富人说话，我是可以理解的，但是从这个角度来说，穷人就会说了，就比如说有的穷人说，你这么有钱你还不安全，你不安全，是不安全，我还过的不爽的，那你拿出来点钱不行吗？于是你发现它就进入某一种循环当中。

许子东：对。

马斌：就撕扯不开了。

许子东：这个东西一循环就是说，你拿出来，哇你原来这么有钱呀，捐了这么少。

马斌：你为什么不早掏？拿出这么点来。

许子东：有亏心吧，对不对，你越是这样反映，那他当然越不肯。

马斌：所以说还是闪了好。

赵心树：对，这个问题是说什么呢，实际上这个大饼并不是说不可以做大的，并不是你拿出来我就好，好像我要好只能你少一点才可以，就是说有一个办法可以做到对大家都好，这是完全可以做到的。

许子东：中国富豪政治参与度小 捐款时机未到

许子东：最近有一个很小的细节，但是我认为很重要的一个信息，你看这个深圳30周年的纪念大会，在胡锦涛主席讲话之前，请了几个人上去讲话，你看到没有，并不是广东省委书记，并不是深圳市长，而且王传福比亚迪的董事长马化腾，腾讯的行政总裁，付玉明是招商他代表国企，另外还有李嘉诚，换句话说，请了四个资本家，这个在国内中新社报道，除了李嘉诚之外，其他的名字是没有的，只说各个机构的负责人，为什么呢，为什么在这么一个挂了红旗了场合，找四个有钱人上去讲，我觉得这些都是很微妙的。

马斌：有符号意义的。

许子东：对。

马斌：那它到底说明什么？

：客观上，我不知道人家的用意是什么，但客观上说，有钱的企业家，富人他们在我们国家的政治生活当中，也必然会渐渐的浮出水面。

马斌：就地位在提高。

许子东：对。

马斌：那么这种地位的提高意味着他的安定感，安全感在逐渐加强。

许子东：对。

马斌：然后他才可能去捐钱。

许子东：对，然后他就去比尔盖茨那里吃饭了。

马斌：我听懂你的意思，你说白了就是中国现在富人捐钱还不是时候，是这样吗？你同意他的观点吗？

赵心树：不是一天两天可以逼出来的，你这个逼出来的钱也没用，就是不能用这个道德审判这个办法去逼钱，中国这个最终目的就是要让大家都过好日子嘛，大家都过好日子，不是说逼谁拿出钱来就可以解决这个问题的。

许子东：你客观上来讲，中国现在富豪已经很多了，他们按比例调查出来，已经是根本完全世界水平了，但是这些做生意的人，在国家政治生活当中所起的作用，比很多国家都要小很多，跟香港，跟日本，跟美国，他们要小很多，那么这个现象是怎么造成，为什么会造成，很多很多的原因，这个吃一顿饭，只是其中的一个小小的插曲。

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