许子东：中国富豪政治参与度小 捐款时机未到

2010年09月11日 11:43
来源：凤凰网专稿

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马斌：来路不明。

许子东：而且中国还有个问题，常常有这种叫当初其实没罪，但是后来那个法律改好了，再回过去衡量，当初也有问题了，或者当初有规则，但大家都不遵守，那今天要查一查，就像现在讲不是什么抄袭呀什么，那要按八十年代的标准，那没事。

马斌：那叫天下文章一大抄。

许子东：按今天的标准，拿到世界上的标准，就有事。所以商人害怕，害怕过去，这是一怕。二怕未来，谁知道将来我们的企业能赚多少钱，说一句话，今天这些富翁像这个马化腾才三十几岁，你说他要说我死后那还有几十年的路要走呢，他这个企业能怎么发展，他根本就不知道。

马斌：所以你说像陈光标说，我走了，这根本不靠谱的。

许子东：对不对，所以未来是不知道，还有第三最关键的怕现在，中国的富人是有原罪，不管是做不做，都有原罪。为什么呢？因为我们最简单知道，中国革命的基石就是穷人打倒富人，就是穷人比富人好，在1949年的时候，我们都知道有三条基本原则，多数人比少数人好，老百姓比做官的好，穷人比富人好，这是我们革命的基石呀。

五十年代以后，只有一条毛泽东花了很多脑筋给他再转过来，就是不能再说做官的不好了，对不对，怎么办呢，就不叫官了，叫干部，勤务兵，公仆，转转转了很多，然后，搞出一个概念叫人民，不等于公民，人民的对立面不是官员，人民的对立面是敌人，所以革命干部都算人民，你看千方百计要调整这个民众跟官员的关系，直到最近一些时间，官这个字又重新出现了。

马斌：所以从你刚才分析吧，加上你刚才所说的，我觉得不管中国和外国这富豪捐款不捐款，其实你未必有圣人存在，完全我们这就是世上没有无缘无故的恨，最主要还有一句话，没有无缘无故的爱。

马斌：中国人为何期待看到富人落荒而逃

马斌：其实这次特别耐人寻味的就是这个比尔盖茨还没来，但是大家似乎都是在期待着看什么，看一场笑话，看一场闹剧。尤其是喜欢看比如说像有钱人就是傻子呼噜哗啦掏。说到底是不是也是一种什么仇富心理在里面？

赵心树：对，它这个社会对立情绪非常大，然后就是希望这个有钱人出一下丑，你不愿意捐，然后把这个最好弄一个名单出来，这个背后是对这个游戏规则的不信任。如果说是他认为这个游戏规则，这个竞争本身是公平的。

马斌：我可以结束了。

赵心树：那你当冠军，你那个金牌，应该大家把你当英雄看。

许子东：香港人叫李嘉诚是超人。

赵心树：然后你那个得了第一，得了第二了，拿了个铜牌，银牌，然后大家不高兴。当然有一部分是嫉妒，但是更多的是认为这个游戏规则是不公平。

马斌：因为他这次据说还是比尔盖茨这个团队是他是看见这个富豪榜，包括像胡润这种的，他就按图索骥，第一，第二，第三，我请谁，但问题是中国这个富豪榜是太不靠谱了，就是但凡上富豪榜的人，你发现没过几年就身陷囹圄了，没过几年就怎么出事了，那其二号，因为这种现实的这种反差，让人本身觉得富豪榜这个东西，更像是一个黑名单，不像一个富豪榜。

赵心树：你刚才讲到那三个怕，那只是个为，他为什么不捐，那我就总结下来，他如果捐的话，他必须有三个感觉，第一个，就你刚刚提到的那安全感，他我的子女，将来比如说那个巴菲特就说他捐的时候，他的子女都安排好了，就是说我给你大学毕业，你有了赚钱养活自己的本领了就够了。这对这个社会，将来的发展有一个安定感，这是一个必须有。另外它对这个社会有一个归属感，这是我的社会，我是其中的一分子，不然的话，他要把子女给想办法移到别的地方去了对不对？

马斌：对。

赵心树：第三个感觉，他就是要有一个拥有感，这个社会，不仅我是属于它的分子，然后我是在一个民主社会中间，我是参与一个决策的分子，尤其是经营，有了这三个感觉，那捐款的人大大增加，这三个东西，对他来说捐款不是一个图名图利，不是说做一个好人，或者被别人认为是做一个好人，他是完全一个心愿，就是我该别的要做的事情，我自己的安全，我自己的这个该要做什么事情，别的事情都做了，现在有那么多钱干什么呢，为这个社会，做一份贡献。

许子东：胡润富豪榜不计算投资成本 有失公允

马斌：就你刚才说原罪，我不说原罪，我说说现罪就当下的，因为他们有做人过统计，说中国当代的前面数的富豪有三分之一是房地产商，那么曾经在前几年就看过资料，就有人说了，说这个官方或民间统计，说实际上这个房地产成本价格可能有比如说两到三成是灰色的说不清楚，这方面其实是个权钱交易，权利寻租。

许子东：而且卖地你是不是公平竞争呀。

马斌：那我就在想，你比如说我要是个房地产商，本身我这个钱，你是个当官的，我就跟你做权钱交易，我就知道你这个是比较黑的，心狠手辣的，所以我把钱捐出来了，我就有点不平衡是其一。其二，还有一个本身我做这个权钱交易，它要冒很大风险的，我不管挣多少钱，这里面的风险还是很大的，所以在经过这个巨大风险之后，他又未必愿意把他的钱捐出来。

许子东：而且你胡润只调查我现有的现金，你不知道我的成本有多高，我又摆平多少人呀，这些拿净的人全部出来做富豪，对不对？

马斌：对，为什么他们不出来捐，让我过来捐？

许子东：而且未知数太多了，现在的地根本是政府租给你几十年，将来的政策都不知道，所以这些富豪怎么能相信说他将来的子孙能靠他这个生活。

马斌：哎，不对，我觉得节目都都点拧了，怎么做着，做着，我觉得你们俩替富豪说话呀。问题出在富豪身上吗？

赵心树：我不觉得就是说是在替那个富豪说话，就是说，我就不觉得这个社会应该是分成好人坏人，不应该是分成你做这个捐款，就一定是在一个好事，你不做就是做一个坏事，其实对社会做贡献有好多好多的这个方法，你在一定的社会条件之下，你可以说是捐款，也可以说是拿去另外发展企业，当然我是主张就是说鼓励这个富豪多捐款。

为什么呢？不是说，这样就给他原罪给洗掉了，好像很多人有这种想法，不是这个原因，是这个社会需要有多种的力量，公民社会去安排，不要全部由一种力量，一个大政府把什么都管了，这也是这个比如说美国式的思维跟有些欧洲的思维有所不一样的地方，比如说你说这个钱还是不是老百姓的，因为它就是说这个免税了，我到不这样看，就是说它免税的意思是什么呢，就是说这个钱不完全是由政府来安排了，不是说不让政府安排了，就对社会不利了。

许子东：政府用另一种为人民做事。就这个意思。

赵心树：你想说什么，你政府用你的方式去拿税款去做事。

马斌：陈光标是实业家但未必是慈善专家

马斌：所以你刚才说这点我就在想，你像陈光标当时他就做的把几千万摆在现场，包括他在汶川地震他去的时候，他发到人手里，这个陈光标，我就感觉，好多人说他无奈，我先不说无奈这点，我觉得其实因为那个慈善事情本身他就是非常有专业性的，他讲究很强的技术含量和专业含量的，就陈光标可能是一个实业家，他未必是一个慈善专家，所以像他那样亲历亲为去每人发钱，我觉得这个事情未必能够长久。