马家辉：玩Facebook和微博就跟盗梦一样

2010年09月10日 09:35
来源：凤凰网专稿

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马斌：其实你刚才说的身心一元，我就有一个问题，你比如说，我们过去受教育，物质和意识是二元，你现在说梦识和意识这种东西，但是从这个片子来看，包括你刚才所讲的其实它应该是有一定的物质基础。你这意识和物质怎么给它揉一块，让它一体，这个过程怎么去。

马家辉：还有一个问题，揉成一块之后，会有什么责任会扯出另外一个很重要的话题，甚至有人讨论说，梦里面有没有伦理这个问题。伦理学，简单来说，假如我可以进入你的梦来做一些事情，或者让你进入我的梦来做一个事情，我到底要不要为这个梦来负责任。

马斌：超越现实。

马家辉：我需不需要来负责任，比说我在进入你的梦，我在你的梦里面把你弄哭了，把你弄得怀孕了，我要不要，需不需要为你的情绪，当然怀孕不是真的，在梦里面，可是你会感觉是真的，你会感觉痛苦，你会眼泪，怎么我怀孕了，马家辉不负责任，我要不要为这个事情负责任，这里扯出了一个心理学里面有一个老笑话。

太太和丈夫睡觉，醒来以后，老婆一巴掌打了老公。老公说，干嘛，你干嘛打我。因为我昨天晚上做了一个梦，你在梦里面乱搞女人。老公说，那干我什么事，那是你的梦，老婆就说，假如在我的梦，你都敢这么放肆，那在你自己的梦里面还得了。

这个其实好像是笑话，可是你真的去想，那是有伦理学的问题，我要不要为梦来负责任，就扯出另外一个哲学的问题，那个层次的讨论在国外比较有这种讨论，华人世界非常不幸，讲来讲去，电影哪里有穿帮，网上有很多游戏把那个镜头拿出来，请指出十个穿帮镜头，我觉得相比两个世界的讨论层次的确也是有些不一样。

马斌：所以中国其实很多人说梦，说梦里花落知多少，大梦谁先觉，平生我自知。看来别醒，别醒可能自己还弄明白，醒来反而弄不明白了。

马家辉：遇见梦中人其实是记忆错乱

马斌：咱们可以理解说，梦境是另外一种真实，这里面就刚才你说一层一层的关系，说到梦可能说佛洛依德，梦的解析，还有潜意识，什么意识，潜意识，挖到最后那一层，它是不是也顺着一层一层剥离的。

陈淑琬：而且我想到，我在学校所学到的，就是我们提到，像我是传播领域，但是我们一直对于记忆的探索，认知的这个部分也一直在做，其实我刚好，就找到一个资料有一个山谬大师，他就提到，他们在谈记忆。在脑子里面，我们每个人有很多抽屉，我讲白话，里面会有很多的抽屉你一定有些心里面，你可能最悲伤的记忆，最沉痛的记忆，你锁在某一个更深层的盒子里面。

马斌：神经元嘛。

陈淑琬：对，你就会分很多层，像那个《盗梦空间》里面的男主角，他把他自己的记忆空间，他就用一层楼的空间，他比如说六层楼是怎么样记忆，五层楼是什么样记忆，他就把最不想要回忆的部分，但实际上他也很可能去解决这个问题，放在最深的地方。

我们未来的记忆空间是有这样的一个储存，我们的记忆不是一个被动的储藏系统或者是保管系统，他说我们不是只有把过去的影像留住部分而已，吉光片羽，而可能还是一个积极的主动的行速过程，就是我们在做梦的过程当中，你有没有注意到，有一些场景跟意识是你曾经熟悉的，可是你自己的意志也会再去做这件事。

马斌：她说这点，就是我有一个经历，我曾经有过不多的几次经历，这段时间我没过去，但是呢？

陈淑婉：好像去过。

马斌：我梦中去过，去过我当年，我20岁的才上大学到北京，我以前在西北长大的，然后到北京之后，当然去北京天安门逛，后来就去北京动物园，走了一个地方的时候，狮虎山。我突然觉得，哎，这地方我怎么来过，而且我能清晰的记着梦，我不知道你马家辉，你有没有这种体会没有，有时候和人聊天，突然觉得。

陈淑婉：这个场景好像很熟悉。

马斌：你有这种体会没有？

陈淑婉：有，有没有做过连续剧的梦？

马家辉：看连续剧看多了，马老师这个佛罗伊德解释的清清楚楚，你相不相信它是另外一回事，它的答案很简单，说对不起，老兄你记错了。你没有，你不是在梦中去过这个地方，只是比方说，你现在跟我们讲话的时候，突然你觉得这个场景好像见过。

马斌：记忆错乱。

马家辉：对，错乱。为什么错乱呢，其实你见到我，我让你想到另外一些东西是你不敢面对的，你遭遇的。

马斌：就刚刚她所说的。

马家辉：对，要把它压抑下来。

马斌：被压抑那部分。

马家辉：压抑下来，你这整个记忆就扭曲了，所以你就以为自己在梦中见过。

马斌：梦里替换。

马家辉：你以为梦里见过我，以为在梦里面见过这个场景，其实不是，你去到一个地方或者说看到一个人，其实，他让你想起另外会让你产生焦虑情绪的东西，你是不敢面对它的。

马家辉：小时候曾靠做梦猜中马彩

马斌：可是我还有一个，就是我说梦，梦也挺神的。咱们过去不是说，日有所思，夜有所梦嘛。我给你讲一个例子，就从小我爷爷有一个哥们，我们那边爷爷的孙爷爷，他后来在我上初一的时候就去世了，去世因为他们是按照伊斯兰这种方式埋藏，然后和我们家这么多年没联系。

后来过了十多年，我上大学，有一天晚上我突然梦见他了，然后老爷爷老了时候说，孩子我没有那个，因为他没有后人嘛，他说孩子我冷啊，没吃的。哎，我就不明白，我就开始给我奶奶打电话，哎呦一算，七月十五，十月初一台湾有没有送寒衣那一说。然后就梦见给他爷爷烧一份过去了，其实在这十年当中，我不可能每天都想着这个老爷爷，而且从那以后再没梦见过，你说这个托梦，这个是我自己亲身经历的，你这怎么解释？

马家辉：第一个你可能记错嘛，你可能后来才把蛛丝马迹种种的点点滴滴的。

马斌：醒了以后的，把它复合。