窦文涛：中国人信命缘于存在太多不专业

2010年09月01日 09:41
来源：凤凰网专稿

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当然，这个说法我是不能相信的，因为你可以返过来讲说，那为什么不出事全世界那么多旅行团，天天发生在菲律宾，菲律宾现在还有几十团，为什么偏偏发生在这一团呢？对不对。

可是问题就是我们为什么愿意系去讲，是因为我们太难接受一个意外，只是意外。人类是很怕巧合的，人是很怕意外的，人特别难以接受意外，所以我们总有倾向，要把各种以外解释为一个常规下的范例，一个状态，它其实原来没有意外，当我们用别的方法解释不了的时候，我们就用一个所谓冥冥中的一种律则，希望把它变成不是意外，其实这就是因为人活得不够勇敢，你人如果够勇敢的话，你就要知道这个世界充满以外，你不知道什么时候这个楼就会踏塌了下来，我们当场压死三个人。

竹幼婷：但是如果你相信这种其实是一种对这个环境的谦虚，你不会相信你自己的力量已经大到无可，就是已经很没有界限。你比如像美国，它其实科学发展的很好，可是我觉得美国也是一个信基督教非常虔诚的国家，那个总统到最后会说，他们还是有个神的存在，同时他们的科学又是全世界顶尖的，两个力量在同一个国家的进行，我觉得因为怎么讲，我们现在还是需要这样子的一个未知力量，一个群体也好，可以有一个规模可行。

梁文道：我觉得恰恰相反，恰恰是因为表面上听好像挺谦虚，我们人的力量不够大，所以你相信冥冥中的定律，但是这个冥冥中的定律是你希望它有的，恰恰是一个人不谦虚，世界本来就是充满机率跟意外，但是人类不希望它是这样，所以要投射一个神，超自然的力量，一股命运的计算方式，所以希望能够统摄它。我们才会出很多大仙告诉他，我有什么办法，我有什么神童，或者我能够未卜先知，告诉你，为什么我们相信这些人，恰恰是我们不谦虚，是我们希望能够控制世界。

窦文涛：但是有一种整个的东方，你发现没有，不管是中医还是道教，还是什么东西，它有一个来源就是经验，当然经验咱们照西方的科学来讲，你一个没有普适性。再一个很难证实，可是几千年的经验也确实是经验。这个事情，我老觉得你该怎么说，你比方说中医照西方的科学来看，你可以不相信它的，因为不能保证它就治好，但是我总觉得有高手，但是碰不到，但是那个精通的，那真是非常厉害。

包括咱们说的过去道家也好，或者印度的瑜伽也好，它练调息，练入定，到底会到一种什么样的境界，我对这种可能性是愿意持保留的。就是说因为我知道真到了某种程度的人，他不会让米知道，他不会让你说的。说出来的，最后证明一个个是骗子，这个也是。

但是我仍然愿意，觉得不是没有这种可能性。

竹幼婷：相信有这样的可能性，只要不逾距在我们现在法律的范围，以及不要害到别人，我觉得这个空间是可以保留的。

窦文涛：对，我就觉得有得于心是你自己的事，但是不要忽悠人，不要坑害别人。自了汉汉适合今天这个世界。

窦文涛：你看现在科学进行的一些研究，我喜欢这东西，就是说你从科学实证的方法，你去解释另外的一些说法，比如说，像现在我们已经知道了所谓的濒死体验。最近英国的一个研究机构已经出来了，一种放电现象。就是它在你脑细胞里面接上电极，咱们看到人生死之间，看到一个隧道有光。研究上很多濒死病人接上脑电极，最后发信是什么呢？当人的大脑细胞翠外围到中心，逐渐死亡，逐渐缺氧的时候，你知道就像蜡烛，烛光熄灭之前总会，咱们讲回光返照，你看回光返照是我们人类的一种经验，但是现在他用科学的脑细胞研究发现，的确在他逐渐逐渐能量在消失最后一刹那，嘭一下子会有一个脑内放电现象。

这种脑内放电现象就是跟我们所说的濒死之际，见到的一些所谓的隧道那种隧道，跟那个有关系，这就是科学现在对，包括科学现在对大脑的这种研究，甚至能找到你大脑大概在前部某一个地方，刺激那个地方，你就可以看到上帝、看到圣母、出现很多所谓的宗教经验，就是用大脑科学来解释它。

梁文道：我相信这样的一个解释，其实很多不同的修行传统里面都会讲，你修行里面会产生一个什么样的变化，那这些变化其实现在很多学者美国特别多的一些大学，跑去跟一些佛教的高僧帮他们做研究，就叫禅修。禅修的时候去测他们脑电波，去看他们的反应，就当然说自己禅修到某个层次的时候，这个脑电波会呈现一种有自序相应的变化，所以这是一个有一个模式的。

但问题就是你刚才讲神通，当然很多宗教都会讲神通，包括佛教，也会说你修行到一定程度有神通的，但是这个东西在今天是一个大忌，其实自古以来就是不应该讲的一件事情，就算有一些修行者，我们不知道什么原因，他能够修行出一些神通来，他也不该别人去发现的，这是犯戒的，如果在佛教来讲。

窦文涛：不能说的。

梁文道：不能说的，所以如果今天你在街上碰到一些人说哎呦，我是什么高僧，什么活佛，我修道怎么样，你看我现在变个什么玩艺给你。

窦文涛：不能当众说，就是私下里在小黑屋里，幼婷，我到过西方极了世界，那更是骗子。

竹幼婷：那这样子也不行。

梁文道：修行者不能够跟女人说。

窦文涛：是吗？

梁文道：对。

竹幼婷：是歧视吗？

梁文道：有点南传，我不知道北传、汉传怎么样，像我们南传的戒律里面，修行者不能够跟一个女人们去进自己修行的到达一个什么境界。

窦文涛：很重要，对于我们俗人来说，看见幼婷这样的，神仙都站不稳呐，还能说。

竹幼婷：我嘴巴很紧的，嘴巴很紧的，你要告诉我。

梁文道：不是这个意思，他就是怕那些人会故意用这个。

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