窦文涛：中国人信命缘于存在太多不专业

2010年09月01日 09:41
来源：凤凰网专稿

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窦文涛：然后太太当时想揽着她老公一起死，但是想到还有三个孩子，结果三个孩子也给打死了两个，剩下的那个孩子，你觉得现在都出来，要不说这事要调查吗？说送到医院，不就是开了那个脑吗？开了脑，开始说子弹打到脑子里去，可是把那个小孩子的脑袋打开以后，没有子弹，现在说是被重物打到头。那么这个重物是什么，现在香港强调怀疑，就是菲律宾那个笨锤警察，拿着锤子没准，一锤子夯我们团友脑袋上，把脑袋给开了，你说。

竹幼婷：这只是一半专业，但我还是相信，这有一半冥冥的一种某种安排上，真的，我总觉得这样。

梁文道：她一定也是特别爱星座的人。

竹幼婷：不是，因为我其实一直都是相信人定胜天的人，我妈妈最常跟我说的一句话，竹幼婷，你为什么不服从，就是一个上帝的安排，我们家没有特别的信。因为她会看到你去跟一个运势对抗的时候的辛苦，她看到我的时候会这样说，她会说你为什么不顺势而为，就是现在如果情况是低的时候，你就得跟着做，如果运势跟着你来的时候，你在崛起，如果没有，你就潜伏着，然后等着这个续势出来。

所以我常觉得可能科学现正在证明着许多事情，希望能够让我们人类的知识扩展，但是你会不会觉得其实科学，它还是毕竟就是我们人，人如果真的觉得我们现在已经了解全世界，全宇宙的一切，以为发现了九大行星就觉得这就是我们知道的全部的话，那我们也太自傲了，就是太骄傲了，其实我们应该很谦虚，因为它有太多的不知道的东西其实是我们不知道的，如果我们不知道，又怎么可以说，这件事情没有这安排呢。

窦文涛：彻底地把这事给大瞎话了。

梁文道：她这种说法很常见，很多人都说科学不是绝对的，不要完整相信逻辑怎么样，我们的知识是有限度，我完全同意，但是问题是这个世界上有些东西，讲逻辑，讲科学，甚至怀疑到一个最简单的一些事实跟计算而已，你有一些东西，如果违反这样的事实计算，它就相当可能是不可信的了，比如说我举个例子，一加一等于二，对不对？

竹幼婷：恩。

梁文道：你除非告诉我说，这个世界上有可能在另一个空间，可能一加一不等于二，你懂我意思吗？就是有时候比如说我们说逻辑上讲同一率，一本书就是一本书，它不可能是一本书，又同时不是一本书，对不对？那你除非告诉我说在另一个世界，谁知道在我们科学知识限度外，有这样的一个世界，如果要我相信这样的事情，坦白讲是相当困难的。

窦文涛：但是我觉得你说的这个科学，最近不是霍金说人类200年内要玩完了嘛，然后你看那天我们请来一个国家地理杂志的一个科学家，他就讲说最近这个霍金的言论很奇怪，对吧？

梁文道：是不是找外星，别再找外星了。

竹幼婷：对。

窦文涛：我说为什么很奇怪呢，是不是脑子出毛病了，后来他就给我讲了一下，他说你发现没有，好几位人类历史上的大科学家，牛顿也好，爱因斯坦也好，甚至说中国的钱老钱学森，他说他们到晚年都会出现这么一个状况。

你比如说，钱学森晚年好像是对人体科学，甚至所谓特异功能，表现出很大的兴趣，他的解释是什么，说这种科学家他钻研了一辈子，会不会到了他的老年，到了某种程度，就是说回头都是已知的，面前都是未知的，你比如说，像牛顿，到晚年他就认为，第一推动力是上帝，只有上帝才能解释所有的第一个的这个原因。

梁文道：可是我觉得这话并不准确，没错，牛顿是大念金术式，这大家都知道，甚至连现代科学里面，首先就提倡实验方法，就是他不是第一个做，但是问题是，指出他的人是培根，就是讲知识就是权利，那位培根，其实也是相信炼金术的，但是问题是他们并不是到了晚年才相信，他们是重头就相信。

窦文涛：对。

梁文道：但是那是因为那个时代不一样，那个时代的人，他们把科学当成什么呢，有一些科学家他是把科学跟某种心灵上的修炼是放在一起的。你知道炼金术是什么吗？炼金术今天很多人以为真的就是一帮傻子在那炼黄金，从石头炼出金块，不是，炼金里面讲这个金不是真的黄金，它要念所谓哲人石，哲人石也不是个物质，它是在整个炼金的过程里面，他相信这个炼的人，能够本身得到一个精神上的升华，进入到另一个境界，几乎像道家讲炼丹。

窦文涛：道家讲炼丹，炼到最牛的丹叫内丹，就是无形无象的。

梁文道：对，就相当于那样。

窦文涛：其实相当于精神上的一种。

梁文道：没错，其实炼金术是这个东西，以前很多人，他们是很奇怪，他们相信科学跟这种炼金术是相辅相成的。比如说最早的术就叫做毕达哥拉斯，他们基本上是一个神秘宗教团体，他那个宗教团体在干嘛呢？一帮弟子跟着他做数学、做算式，但是四作算式是很严肃的做，因为做算式是一个宗教意识。好，大家斋戒沐浴，开始一人拿张纸，算啊算，这是一个宗教仪式。

窦文涛：所以你看科学跟宗教原来在一块的，到后来有一天它慢慢分家，到了咱们今天说的，咱们老觉得对于很多问题。比如说，像最近说李一或者什么的，特异功能，咱们就说伪科学。互相指责，你科学不科学，但是今天我觉得倒真的是可以说说这件事。

窦文涛：我觉得你说科学到底是什么东西，实际上咱们还说老霍金，他过去讲过一个概念，科学上本质是一套假说和证据的一个系统，就好比说，你提出一个理论，我们只可以说到现在为止，证据观测到的，比如说爱因斯坦相对论，观测到的又符合你的这个理论。要不这么说，其实我对真正的科学态度真的是非常佩服的，科学真正的是很科学，没有这种私人的虚荣心、自尊心。他就说，他是开放的，他说永远不排斥。如果出现了一个的证据，我们这个理论解释不通了，科学家随时准备重新修改他的理论，就根据新的证据。

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所以我觉得它实际上是一个找证据的系统，也就是说，没有哪个科学家会跟你说，我们已经发现了最终的绝对的真理就是这么回事。按照这个事情来讲，所谓很多，你比如说，像是神通，我老实讲，我活到这么大，我没见过一个真的。我见过很多，没见过一个我真正信服的，可是你看同样是没见过，但是我愿意对这件事抱着一份未知的或许有的，这么一个态度，但是你也骗不了我。

因为我也按照我的逻辑，我的常识，我的求证据去验证你，这个是假的，那个是假的，可是我并不否认人会达到一个什么样的可能性，而我就是用这个态度来对待生活中很多所谓的大仙什么的。

梁文道：不过我想就是关于这种神妙的经验也好，或者各种，我们讲冥冥中的运数也好，这里面其实后面包含很多人的恐惧或者是人的不安，就是因为人太喜欢在世界上找定律。这个世界很不稳定，我们希望有一些模式可以解释它，希望有一些东西可以帮我们掌握它，所以比如像我们刚开始，一开始说的，这个旅行团怎么好端端的，怎么好端端的偏偏在这一天出事，一定是有什么定律。