许子东：解救人质不力暴露菲律宾文明程度低下

2010年08月25日 12:09
来源：凤凰网专稿

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梁文道：有那么好看吗？

窦文涛：好看极了。

梁文道：我看着就烦了。

窦文涛：你看看，你有文化的人。我觉得这是一个特别好的一个危机教育，因为它在24小时里，反复设计各种情况，美国总统遇到各种威胁，恐怖分子劫持人，还是放置原子武器，还是放置毒气，死多少人，在什么城市，在什么地方，全都玩了一个遍，然后美国总统做什么选择，你就会发现这个里面真是需要大家饱经研判，这方面应该有应急的程序。比方说在某种情况下，美国总统就可以签发赦免状，只要你放了人，终身赦免，美国总统赦免你，不惩罚你，这个也是有信用的，但是在某种情况下，他这个里边出现了类似的两难，但是两难你就会发现，世界上的普市价值观是说什么呢？你为了拯救人命，政府哪怕坏了自己的信用，人民会支持，会理解你的。

许子东：对。

梁文道：可是这个不一定的，有的国家会采取不同的选择。我举个例子，像俄罗斯那个时候处理这个恐怖分子劫持剧院的事件，后来很多人就诟病，说俄罗斯当时那个做法是一个非常暴力的做法，它采取的手段，它的主要目标让人感觉似乎不是为了拯救，而是消灭恐怖分子，但是这种做法，你反过来帮他想，也未尝没有道理，某种情况，为什么？因为就这一次之后，俄罗斯政府树立起这么一个强硬的形象，你恐怖分子来吧，你绑匪来吧，我跟你讲，人质我可以不要，我一定把你干掉，把大伙吓怕了。

窦文涛：可是假如说菲律宾政府树立起这个光荣形象，为什么让我们香港同胞拿生命的代价帮你们树立这个形象呢？我们香港人招谁惹谁了。

梁文道：俄罗斯干得很漂亮一件事。

许子东：想想菲律宾这个国家，它就是一个亚洲的地方，但是又用了美国式的制度，它就是两种文化逻辑是搅合在一起，要是像中国俄罗斯那样，就是消灭敌人为主，而且我们基本上不相信人质，人质是西方一套游戏规则，你看电影，两个人手枪对着，然后那个坏人说，你把枪放下，我作为中国人，我心里总在想，我怎么能把手枪放下呢，因为你是坏人，坏人讲话不算数的嘛，我手枪放下，你肯定把我干了，所以没有人会把手枪放下的嘛，可是西方人就有这套，坏人也是人，他讲的话也是有信用，至少我要相信他这个信用。

窦文涛：你看刚才的照片，菲律宾警察把手枪放下了，摆着手在这儿比划呢。

梁文道：说媒体妨碍人质解救行动是无稽之谈

窦文涛：菲律宾总统阿基诺表示，调查完成后，他才能决定谁要负责任，他还说新闻媒体的报道恶化了当时的形势，但是我别无选择，因为当时如果我要封锁新闻，可能你们就说我妨碍新闻自由，而我竞选的时候，可是发誓要提高舆论透明度的。

许子东：这就是我刚才讲的。

窦文涛：他弟弟，枪手的弟弟也是个警察，枪手的弟弟站在旁边，也跟他哥哥聊半天，后来我看香港报纸说，聊到最后，他弟弟把自己的佩枪送给哥哥，最后他弟弟被摁下。事后他弟弟说，说他们谈判没谈成功，谈失败了，就往我身上推，说是我搞坏的事。

梁文道：真是不知道，当然其实我觉得，你刚才说新闻自由，绝对不是一个什么妨碍，因为我们都见过太多，在欧洲，在美国这种绑架事件，也是一大堆电视台绕着你拍的。

窦文涛：对啊。

许子东：在菲律宾转机时警察不让我上厕所

梁文道：这是一个前提，甚至像你刚才讲的，可以利用的东西，因为它可以做很多障眼法，第二，其实我想说菲律宾这个国家社会有意思的是，它一向被认为是东亚的拉丁美洲，它的整个文化跟我们别的地方特别不一样。

许子东：它的佛教影响不大。

梁文道：非常小，它是天主教国家，它是受过西班牙殖民，它的整个文化，整个社会气氛，其实挺有趣的，菲律宾是个挺好玩的国家，但是它跟我们周边特别不同。

窦文涛：谁还敢去玩啊。

许子东：我个人的经历是极不愉快的，我那个时候持中华人民共和国护照，多多少少都会有点特别，但是在菲律宾受到是最屈辱的一次。

梁文道：怎么回事？

许子东：就是转机，转机让你出去，把护照收掉，厕所都不让上，他以为中国人都会逃到菲律宾去，我全世界就没有受过这样的，意大利、法国，当然那个时候PIC，尤其十几年前，都会对你的护照看得仔细一点，就没想到这个。我记得当时我太太就在那里说，我以后再也不来这个地方了，我讲这个有点过。

窦文涛：讲这个现在基本上跟港府的态度差不多。港府现在发出的黑色旅游的警告，其实我觉得也有点泄愤的嫌疑，因为香港对菲律宾的经济关系也是很重要的。

梁文道：没错。

许子东：但是太无力了，我真的在想，这一车要是美国人，美国人现在会怎么样做？

窦文涛：会打菲律宾吗？

梁文道：不会。不过现在它那个海军基地还在。

许子东：他们肯定就出手了。

梁文道：你知道向来菲律宾也被认为是一个美国附属国，美国在那边拥有很多特权的，是能过去。不过话说回来，菲律宾其实这两年有一个让他们名声大振的东西，你听过吗？

窦文涛：什么？

梁文道：他们出了一个世界拳王。

窦文涛：是吗？

梁文道：很有名的。

许子东：昨天干什么去了。

梁文道：美国一些杂志都在报道，是很厉害的。

窦文涛：应该让他去送饭。

梁文道：那个家伙现在是菲律宾最红的一个人，又唱K，又怎么样，但是就是打拳打得非常好，美国那一帮拳王都不是他的对手，出了这么一个拳王。

许子东：这个画面，不忍再看，我又重新又看，当那些人躲在下面，用锤在打，里边就传出一声一声的枪响，等于催命把里边的人打死。

窦文涛：你知道有一个丈夫挡在老婆的身前，身中数枪打死了，家里三孩子好像也给打死了两个。 

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