陈淑琬：退伍老兵遍布台湾 很多人晚景凄凉

2010年08月19日 09:57
来源：

字号:T|T

0人参与0条评论打印转发

比方说呢，比方说他现在就是让老兵找家，这真是追着生命的脚步，我刚才给你看的照片，说好了，联系好了，让你荣归故里，有的是河南老家，但是一个月之前去世了，这都八十多岁，九十多岁。

梁文道：就刚才那位老人？

窦文涛：对，他原来在缅甸约好了九个老人，说我帮你们联系，这得一路不能是灰头土脸的回去，一路过关得给人礼遇，到家乡放鞭炮得欢迎，让人家荣归故里，他把这一套都联系好了之后，九个老人，已经只能去七了。你知道嘛，所以他就说呼吁，我因此咱们也起点作用。孙春龙还在帮一些剩余的远征军老兵找家，什么叫找家，都失散了，所以通过电视，咱们可以呼吁一下。

黄成山，已去世，原居住缅甸腊戍，四月梓潼县黄家寨人，在家中排行第二，三弟名叫黄成源。他的后人希望跟四川的家人联系上，以便以后回乡祭祖。老人不在了，也希望能够有个祭祖的地方。

董赵朝，96岁，现居施甸县太平镇太平村弥勒希一组。原籍四川省铜川市三台县石庄堰邱家湾，曾用名刘力剑，父亲刘清明，母亲姐姐没名，二姐夫叫邓开友，二姐家住四川省三台县袁家安，生活极为困难，属于贫苦户。这个在我们锵锵的微博上有信息，大家可以关注。

陈淑琬：远征军是最辛苦的，我们刚刚所提到的，如果说他还在两岸之间，还在自己的地图上，尽管可能相隔有一短距离，但还是在自己所熟悉的，语言相通，像之前在台湾这边在炒，说远征军有很多人，包括在政治上有些暧昧，你怎么把他们接回来呢？所以往往总是作政治炒到一种程度的时候，大家就编了一个特别预算的名目，像我记得我在台湾采访，碰过好几次，他们针对滇缅，流落在滇缅一带的这些远征军，他们就编一个特别的预算，有立委他们组团，可能只能找到几个人，比如说带回来，带回来的很少，大部分都是钱给他们在当地做补助，可就会有一个后续的问题，钱用完了怎么办？你每一次每一次都拨特别预算，也很奇怪，所以这就很不懂，这些人如果原本都是自己的人，他们打仗流离失所在外面，有什么理由不能够把他们像刚才所讲的，让他们衣锦还乡，至少帮他们找到家。

梁文道：我想台湾有另一个困难，就是要跟大陆这边如果说后来搞阶级政治，台湾后来十几年搞本土化政治，你对很多搞本土化的人来讲，说这些人怎么叫帮我们打仗，他们叫做帮中国人打仗，没帮台湾人打仗，所以两边的政治原因，所以相比之下你觉得特别悲惨是什么，你比说，你如果去缅甸那边看的话，缅甸那边有不少日本军人的墓园。

窦文涛：对。

梁文道：盖得很漂亮。

陈淑琬：对，我有看过。

梁文道：这是一个什么意思，一个战败国，一个侵略国，他们的军人，本来你很没面子，你侵略人家还打败了。但是日本人反而对他们自己这些军人非常重视，去修墓园，活着回去的，也有不少是受到尊重的，所以为什么日本到今天，他们还有些他们的老兵对于靖国神社这个问题来很敏感，那是他们认为心目中，我们当然不是要说靖国神社好话，而是对于他们来讲，那就等于是国家对他们的承认，要进靖国神社，就是说没错，他们是侵略国，他们还打输了，但是他们会觉得我们年轻的时候是天皇叫我们去，我们叫为国家打。

松山惨烈之役 敢死队与日军撕咬

窦文涛：你知道松山阵地还有那个遗址，经常有日本老人旅行团，你问他，他都不承认他是日本的老兵。但是他偷偷的跑到弹坑阵地那儿，绑上一个白花，然后你在那儿，有人还找到他们那个日本字的祭奠的灵牌，就等于他觉得到中国这儿有点害怕，但是他还是装成旅游者，他到这里来祭奠他的亡灵。你想想当年中国人的生命观念，当年松山战役，这算是国军，中国远征军登记的阵亡人数，后来有战事研究者，只有军官的名字，士兵只有数字，你知道为什么老说松山啊？1300日本兵，头是一个少佐，中国这边是多少万军队，将军就有几十个，校官不计其数，为什么打得这么样的惨？最后人家说这叫惨胜，1300日本兵玉碎，然后我方阵亡将近8000人，就是当时打的难，当时死的人，他们说就见到推土机，推土机一大堆人推一个坑里，一大堆人推到一个坑里。

我就说你就说怎么算钱，当时怎么着都攻不下日本人的地堡，最后说敢死队，师部组织，某个师组织敢死队，一个人五千块钱法币。那个时候二十块钱法币买一碗云南米线。说五千块钱法币攻下阵地之后，每个人再发五千，为了250碗云南米线，也不是为了这个，这些敢死队拿蓝布包把这些钞票绑在心窝窝里，往上冲击。过不多久，传来消息，说阵地攻下来了，然后那个军官上去一看，什么情况？遍地都是钱，那个蓝布包打散了，遍地都是法币，然后都是凝固的，跟日军嘶咬的身体的形状，甚至人堆里，中国兵和日本兵还在嘶咬着，你说今天怎么跟人家说钱啊，是吗？

其实就像刚才文道提的问题，淑琬，你说在台湾的老兵，在台湾那阵儿不是闹去中国化的时候，他们的身份认同是怎么样呢？

陈淑琬：在他们那一块儿里面，他们向来都很清楚，但是应该是说第一代，我们用几代来分，第一代就属于打前锋部队，我们往往都觉得他们那一代是耕耘派，某种程度，他们心中就是一个大中国的思想，这点是没有变动过，我接触，我采访的，包括选举拜票的时候都是这样，他说我们为我们中华民族争光，就是那样。

窦文涛：就喊这个。

陈淑琬：对，包括他们有很多的眷村，他们到现在甚至已经改建成新型的大楼，我都看到他们很可爱。他们明明都已经过了这么多年，他们还是非常尊敬那个阶级，我是校字辈，现在在大台北地区也是这样的，看到一些已经改建的大楼里面，我是校级军官，我喊士来的时候，他们往往早上要做运动，军官一打来，谁谁找我了，长官找我了，你就会发觉很有趣，一对人在散步，阶级比较高，他都会一样把手放在后面，然后后面跟着两排可能就是以前他的下属，或者是阶级比较低的。

梁文道：都是一帮老人了。

陈淑琬：对，都是一帮老人，在那边，你觉得很有趣，但是他们自己几个人嘀咕嘀咕，这样生活也过得非常好，你会觉得他们那些人的脸上会特别年轻，如果你有伴聊的话。

窦文涛：他有心里的一种归属。

陈淑琬：对。

窦文涛：你像王朔在国外，曾经碰见一个台湾老兵，问他说你为什么不回国，老兵说当年仗没打好，对不起祖国人民。现在还有的老兵，你让他回家，他不回去，因为说全村的年轻人被我带出来，现在活的就剩我一个，真是有那种无颜见江东父老。

梁文道：所以你看台湾有很多小说家，都写过老兵的故事，以前的白先勇。

窦文涛：对。

梁文道：讲将军的故事，其实就是讲他父亲嘛。

窦文涛：白崇禧。

梁文道：然后后来到张大春写《将军碑》，他们都在那些那种老军人身上看到某种悲剧感，像你刚才讲王朔碰到的老兵说仗没打好，对不起祖国人民，但是还是想回去，又有点雄心壮志。

声明：凡注明“凤凰网”来源之作品（文字、音频、视频），未经凤凰网授权，任何媒体和个人不得转载、链接、转贴或以其它方式使用；已经本网书面授权的，在使用时必须注明“来源：凤凰网”。违反上述声明的，本网将追究其相关法律责任。