陈淑琬：退伍老兵遍布台湾 很多人晚景凄凉

2010年08月19日 09:57
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梁文道：对。

陈淑琬：那个时候我们去拜票的时候，挨家挨户的拜，有些人有后代还很好，传宗接代，有些后代很好，但是有些伯伯，我都看到，我们都讲伯伯，很多伯伯他们是一个人住。但一个人住，我觉得在他们的身上还有那种军人的坚毅，你要明白的去摆明去帮助他们或者怎么样，他们还不见得要。

窦文涛：是吗？

陈淑琬：你得像日常生活化的语言，比如说我注意到对面一个大叔，他平常都不太接受帮助，他一个人怎么过，隔壁那个大婶说没事，他说我们平常就煮一大锅稀饭，故意跟他吆喝说，老王啊，太多了，吃不完，赶快来帮忙吃，免得倒了我也免费，这一招就比较有用。可是如果你把它弄好的。

梁文道：他不喜欢你施舍。

陈淑琬：对，他们那种个性是这样。可是我注意到这些伯伯们烟抽得很多，我觉得他们烟抽的特别凶。

窦文涛：哎呦，好多人一辈子没老伴，没娶亲，打老光棍，这个生活苦闷，比文道还苦闷，文道抽烟都抽成这样。

梁文道：不苦闷，我不苦闷，我很愉快的，不过我想说的是那些荣民，现在在台湾受到的待遇比较好，但是也有一段比较难堪的日子。因为刚刚1949年他们到台湾的时候，其实台湾很多的公路，很多的建设都是用他们，因为荣民，我们要搞清楚，所谓退役的老兵在台湾，跟今天我们讲的老兵概念有时候是不一样的，我们今天讲的老兵主要着重的是抗日战争的老兵，但台湾的荣民的概念范围比较广。

陈淑琬：对。

梁文道：它是整个帮国民党打过仗的都叫荣民，包括内战。

陈淑琬：凡是你是军人本身，还有你是他的家眷，这一大块儿都是荣民荣眷。

梁文道：这批荣民里面，有一些其实当年年纪很轻的，为什么？抓壮丁。

陈淑琬：少年兵。

梁文道：对，有些七八岁的被抓上去。所以他们现在其实也都挺老当益壮的，并不老。但是问题是这批人到了台湾之后，因为他们是现成的劳动力，所以那个时候台湾国民党政府就用这批荣民去做很多的公路建设，以前很出名。

陈淑琬：对啊，像花东隧道很难，最艰困的地方，炸弹打通。

梁文道：死了很多人的。

窦文涛：没错。

梁文道：帮台湾做了很多建设，所以这一群人，他们在台湾的情意节非常深，他们会觉得你看我们当年是扞卫整个政权到台湾，保卫它的，后来还参与建设它的，但到了晚年的时候，台湾这几年政党轮替怎么样，还好国民党，还好淑琬在，要不然的话，像绿营他们常常会耻笑他们，对他们很不好，那个感觉是很遭的。

远征军老兵晚年生活窘迫 靠民间捐款救济

窦文涛：但是你像我们大陆呢，所以我发现分拨，我是不懂政治了，但是仅从这个境况，我听你说在台湾虽然也挺惨，但至少叫荣民。

陈淑琬：对。

窦文涛：可是这些个老兵，在云南那边，最近我们做中国远程军，接触了很多，在云南的。我给你们看一个照片，你看看生活的境况。这位当年抗日战争的老兵，他刚刚去世了，没有能够回家，你瞧这就是他生活的近况，住在这样的地方。你知道好像在腾冲那个地方，这些老兵这些年领钱，到统战部去领钱，实际上统战部这个钱是民间捐的，都是捐的。